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Forum / Politik und Wirtschaft
Gericht stellt religiöse Beschneidung unter Strafe
Barmonster  - 40
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Geschrieben am: 27.06.2012 um 14:00 Uhr
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Zitat von KOI78: Zitat von #CaNe: Zitat von Barmonster:
also nochmal zum mitschreiben: hier wird nichts verboten, hier werden auch keine neuen Gesetze geschaffen. Es wurde nur festgehalten, dass es für Religionen keine Ausnahme vom Gesetz gibt, was eigentlich auch schon immer klar war in der BRD. Dass sich jetzt so drüber aufgeregt wird finde ich im selben maße bezeichnend, wie ich es erschreckend finde, dass das überhaupt nochmal explizit von einem Gericht gesagt werden musste.
Gibts auf Barmonster, er sieht es eh nicht ein. Führ ihn zählt die religiöse Bevormundung und das festhalten an (nutzlosen) Traditionen mehr als geltendes (Grund-) Recht.
Lach nein ich habe es schon aufgegeben egal Moslem etc. Irgendwann mal werdet ihr schauen und sehen das hier fast niemand mehr ein Recht hat. Vergleicht einfach mal wie frei der Mensch vor 30 Jahren in Deutschland war. Also nun klink ich mich aus werde mal sehen was für neue Gesetze kommen 
und wenn ich daran denke, wie hier vor 30 Jahren sogenannte "Ehrenmorde" von der Justiz behandelt wurden, überfällt mich das kalte Grauen. Und wenn die Gesellschaft auf dem Stand von 1970 stehen geblieben wäre, würden hier vermutlich eher morgen als übermorgen die Lichter ganz ausgehen. Und wie man hier in der Gegend sagt: "hätt de Fuchs nich scheet'n, hätt er'n Hasen freet'n." (ich liebe diesen Spruch!). Es ist wie es ist und man hat genau 3 Optionen: man kann es akzeptieren, man kann versuchen es zu ändern, oder man kann irgendwo hin gehen, wo es einem besser gefällt.
Aber ich schweife schon wieder ab, also zurück zum Thema:
Man kann sich nicht auf das Recht auf freie Ausübung der Religion berufen, um andere Rechte und Gesetze auszuhebeln, so einfach ist das. Was anderes wurde hier in diesem Land auch nie jemandem versprochen, auch wenn man den Deutschen immer gerne mit der Nazikeule droht, wenn irgendwelche ethnischen Gruppierungen sich benachteiligt fühlen.
Viele Leute sind verwirrt, wenn ein Satz anders endet als man Rübenmus!
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KOI78 - 47
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Geschrieben am: 27.06.2012 um 14:03 Uhr
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Zitat von #CaNe: Zitat von KOI78:
Lach nein ich habe es schon aufgegeben egal Moslem etc. Irgendwann mal werdet ihr schauen und sehen das hier fast niemand mehr ein Recht hat. Vergleicht einfach mal wie frei der Mensch vor 30 Jahren in Deutschland war. Also nun klink ich mich aus werde mal sehen was für neue Gesetze kommen
Freiheit bedeutet nicht das man sich über geltendes (Grund-) Recht hinwegsetzen darf auch nicht wenn man sich auf ein anderes (Grund-) Recht beruft.
Also noch eins nur für die ganz langsam das Gesetz kommt in keinerlei Konflikt mit dem Islam da Beschneidung im Islam kein Alter hat und der Junge eh nur beschnitten werden darf wenn er versteht was der Islam ist und seine Sünden Judentum weiß ich leider nicht wie das ist.
Und es geht mir nur darum wenn Gesetz dafür dann müssen auch alle Eltern die Kindern Tattoos oder Piercings stehen (Ohrringe) auch verklagt werden. Gleiches Recht für alle das das nicht mit den Grundrechten in Einklang sind Körperverletzung oder?
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KOI78 - 47
Anfänger
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Geschrieben am: 27.06.2012 um 14:06 Uhr
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Lach oh ja stimmt bei den Moslems heißt das Ehrenmord. Moment bei den Deutschen wie hieß das ah Familiendrama.
Nur bei dem Ehrenmord wenn die Frau betrügt oder verlässt egal tötet der in Klammern Moslem (da dies verboten ist im Islam nur zu Info) nur die Frau. Beim Familiendrama da tötet der arme Vater die Kinder Hund Katze und dann noch sich selber. Also bitte nicht sowas von der Lotte lassen ok
Da muss jeder gleich hart bestraft werden Punkt aus
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DonaldSuck - 46
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Geschrieben am: 27.06.2012 um 14:11 Uhr
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Zitat von KOI78: Lach oh ja stimmt bei den Moslems heißt das Ehrenmord. Moment bei den Deutschen wie hieß das ah Familiendrama.
Nur bei dem Ehrenmord wenn die Frau betrügt oder verlässt egal tötet der in Klammern Moslem (da dies verboten ist im Islam nur zu Info) nur die Frau. Beim Familiendrama da tötet der arme Vater die Kinder Hund Katze und dann noch sich selber. Also bitte nicht sowas von der Lotte lassen ok
Da muss jeder gleich hart bestraft werden Punkt aus
Ja, da gebe ich dir vollkommen recht. Und so ist es bei der Beschneidung eben auch. Glaube hin oder her, dass Wohl der Kinder geht vor. Und solange die Kinder sich dieser Entscheidung und den Konsequenzen noch nicht vollkommen bewusst sind, gilt das auch für Tätowieren und Piercen. Von daher dann das ganze ab 16 / 18, bis dahin sollte ja eigentlich jeder wissen, ob er sowas will oder nicht. Es spricht sich hier keiner generell gegen das Beschneiden aus, sondern nur dagegen, dass Kinder beschnitten werden, die es selber noch nicht wirklich entscheiden können.
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KOI78 - 47
Anfänger
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Geschrieben am: 27.06.2012 um 14:13 Uhr
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Zitat von DonaldSuck: Zitat von KOI78: Lach oh ja stimmt bei den Moslems heißt das Ehrenmord. Moment bei den Deutschen wie hieß das ah Familiendrama.
Nur bei dem Ehrenmord wenn die Frau betrügt oder verlässt egal tötet der in Klammern Moslem (da dies verboten ist im Islam nur zu Info) nur die Frau. Beim Familiendrama da tötet der arme Vater die Kinder Hund Katze und dann noch sich selber. Also bitte nicht sowas von der Lotte lassen ok
Da muss jeder gleich hart bestraft werden Punkt aus
Ja, da gebe ich dir vollkommen recht. Und so ist es bei der Beschneidung eben auch. Glaube hin oder her, dass Wohl der Kinder geht vor. Und solange die Kinder sich dieser Entscheidung und den Konsequenzen noch nicht vollkommen bewusst sind, gilt das auch für Tätowieren und Piercen. Von daher dann das ganze ab 16 / 18, bis dahin sollte ja eigentlich jeder wissen, ob er sowas will oder nicht. Es spricht sich hier keiner generell gegen das Beschneiden aus, sondern nur dagegen, dass Kinder beschnitten werden, die es selber noch nicht wirklich entscheiden können.
Danke das einer mal versteht was ich schreibe ich gebe dir vollkommen Recht mein Freund
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34_Ayca_34  - 36
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Geschrieben am: 27.06.2012 um 14:21 Uhr
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Zitat von KOI78: Lach oh ja stimmt bei den Moslems heißt das Ehrenmord. Moment bei den Deutschen wie hieß das ah Familiendrama.
Nur bei dem Ehrenmord wenn die Frau betrügt oder verlässt egal tötet der in Klammern Moslem (da dies verboten ist im Islam nur zu Info) nur die Frau. Beim Familiendrama da tötet der arme Vater die Kinder Hund Katze und dann noch sich selber. Also bitte nicht sowas von der Lotte lassen ok
Da muss jeder gleich hart bestraft werden Punkt aus
Und das beste noch, der in deutschland geborene moslem wird in sein 'heimatland' abgeschoben, der deutsche familienvater dagegen wird psychisch betreut und bekommt nen freispruch, weil er 'nicht zurechnungsfähig' war.
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Stillleven
Champion
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Geschrieben am: 27.06.2012 um 14:25 Uhr
Zuletzt editiert am: 27.06.2012 um 14:25 Uhr
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“Ehrenmord” – das Instrument der Patriarchalisierung und Feminismus als Tabubruch
Spannender Text.
Eine Liebesbeziehung und ein Cuba Libre bitte.
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Alexx91 - 33
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Geschrieben am: 27.06.2012 um 14:32 Uhr
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Zitat von 34_Ayca_34: der deutsche familienvater dagegen wird psychisch betreut und bekommt nen freispruch, weil er 'nicht zurechnungsfähig' war.
Schwachsinn. Wenn jemand nicht zurechnungsfähig ist, dann wurde das durch Gutachter über einen Zeitraum überprüft und dann festgestellt. Der Großteil wird aber erstmal für 20 Jahre wegverknackt.
This is how an angel dies, blame it on my own sick pride.
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guyoncignito
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Geschrieben am: 27.06.2012 um 14:38 Uhr
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Zitat von KOI78: Zitat von DonaldSuck: Zitat von KOI78: Lach oh ja stimmt bei den Moslems heißt das Ehrenmord. Moment bei den Deutschen wie hieß das ah Familiendrama.
Nur bei dem Ehrenmord wenn die Frau betrügt oder verlässt egal tötet der in Klammern Moslem (da dies verboten ist im Islam nur zu Info) nur die Frau. Beim Familiendrama da tötet der arme Vater die Kinder Hund Katze und dann noch sich selber. Also bitte nicht sowas von der Lotte lassen ok
Da muss jeder gleich hart bestraft werden Punkt aus
Ja, da gebe ich dir vollkommen recht. Und so ist es bei der Beschneidung eben auch. Glaube hin oder her, dass Wohl der Kinder geht vor. Und solange die Kinder sich dieser Entscheidung und den Konsequenzen noch nicht vollkommen bewusst sind, gilt das auch für Tätowieren und Piercen. Von daher dann das ganze ab 16 / 18, bis dahin sollte ja eigentlich jeder wissen, ob er sowas will oder nicht. Es spricht sich hier keiner generell gegen das Beschneiden aus, sondern nur dagegen, dass Kinder beschnitten werden, die es selber noch nicht wirklich entscheiden können.
Danke das einer mal versteht was ich schreibe ich gebe dir vollkommen Recht mein Freund
Es ist halt auch nicht sehr einfach zu verstehen, was du schreibst. Ich denke, was er schreibt, sieht jeder der Diskutanten hier genauso. Ausser Ayca, sie findet die Beschneidung im Kindesalter in Ordnung.
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34_Ayca_34 - 36
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Geschrieben am: 27.06.2012 um 14:40 Uhr
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Zitat von Alexx91:
Schwachsinn. Wenn jemand nicht zurechnungsfähig ist, dann wurde das durch Gutachter über einen Zeitraum überprüft und dann festgestellt. Der Großteil wird aber erstmal für 20 Jahre wegverknackt.
İch habe mir auch den 'kleinteil' herausgepickt
Aber im prinzip ist das so. Ausländer gleich abschieben, İnländer begutachten lassen und alle möglichkeiten für eine strafmilderung überprüfen lassen. Wieviele von denen, die 20 jahre einkassieren bleiben tatsächlich 20 jahre lan im knast??? Die werden doch auch wieder wegen gutem führung frühzeitig entlassen oder?? Aber der ausländer ist für immer weg, und kann schauen, wie er in einem ihm vielleicht fremden land zurecht finden kann.
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Barmonster - 40
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Geschrieben am: 27.06.2012 um 14:41 Uhr
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Zitat von guyoncignito: Es ist halt auch nicht sehr einfach zu verstehen, was du schreibst. Ich denke, was er schreibt, sieht jeder der Diskutanten hier genauso. Ausser Ayca, sie findet die Beschneidung im Kindesalter in Ordnung.
wobei ich hier eigentlich ganz gerne auch noch die Meinung von Juden hören würde...immerhin wars nicht der Zentralrat der Islamisten, sondern der Zentralrat der Juden, der sich so sehr über die Entscheidung des Gerichts empört hat
Viele Leute sind verwirrt, wenn ein Satz anders endet als man Rübenmus!
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raubelefant - 40
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Geschrieben am: 27.06.2012 um 14:43 Uhr
Zuletzt editiert am: 27.06.2012 um 14:43 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von 34_Ayca_34: Bei der beschneidung eines mannes, wird das heutzutage ärztlich unter vollnarkose gemacht. Durch die beschneidung hat der mann keine nachteile. Weder sexuell noch gesundheitlich.
Auch ein professionell gemachtes Piercing oder Tattoo hat für die betroffene Person keine gesundheitlichen Nachteile....
Du bleibst bisher die Antwort schuldig, warum die Beschneidung für die Glaubensausübung absolut notwendig ist. Welche negative Folge hat es, wenn ein Mann nicht beschnitten ist?
(Ansonsten finde ich es aber gut, dass du konsequent deine Meinung vertrittst und dich bemühst, auf die Argumente einzugehen. Respekt dafür.)
Die Beschneidung ist aber ausdrücklich in der Sunna beschrieben und wird heute meist als integraler Bestandteil des Islams angesehen, die für die rituelle Reinheit (Tahāra) notwendig sei. Die Gültigkeit ritueller Handlungen, wie etwa des fünfmal täglichen Gebets (Salat), hängt von der rituellen Reinheit des Betenden ab.
Aussage Mohammeds in einem Hadith:
„Abu Huraira, Allahs Wohlgefallen auf ihm, berichtete: Der Prophet, Allahs Segen und Heil auf ihm, sagte: Zur Fitra (natürlichen Veranlagung) gehören fünf Dinge: Die Beschneidung (der Männer/Jungen), das Abrasieren der Schamhaare, das Schneiden der (Finger- und Fuß- ) Nägel, das Auszupfen (bzw. Rasieren) der Achselhaare und das Kurzschneiden des Schnurrbarts.“
– Sahih Muslim: Buch 2, Nummer 495, 496[
Odi profanum vulgus et arceo-Ich verachte den ungebildeten Pöbel und meide ihn
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 27.06.2012 um 14:44 Uhr
Zuletzt editiert am: 27.06.2012 um 14:52 Uhr
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Zitat von 34_Ayca_34: Laut koran ist es keine notwendigkeit. Sprich, es ist kein pflicht. Genauso, wie auch ein ABSOLUTES verbot von schweinefleisch nicht richtig ist. İm koran steht nur, was man tun und was man unterlassen sollte. Von müssen und pflichten und verbote ist keine rede.
Das wirft dann aber ein ganz anderes Licht auf die Sache: Wenn es nicht absolut notwendig für die Religionsausübung ist, ist es logischerweise auch schwierig, mit der Religionsfreiheit zu argumentieren.
Zitat von 34_Ayca_34: Aber trotzdem werde ich diese tradition fortsetzen, und falls ich mal einen jungen habe ihn beschneiden lassen. Wenn ich noch in deutschland leben würde, dann würde mich dieses verbot auch nicht hindern können. İch würde extra nach türkei einreisen und das kind beschneiden lassen
Daran wird dich letztendlich niemand hindern können. Wobei auch anzunehmen ist, dass es in Deutschland weiter Beschneidungen geben wird. Der Unterschied nach diesem Urteil: Der ausführende Arzt wird sich nicht mehr so leicht darauf berufen können, dass er nichts davon wusste, dass es strafbar ist, eine Beschneidung ohne medizinischen Zweck durchzuführen.
Letztendlich müssen die Eltern das selbst entscheiden. Bedenklich finde ich allerdings, wenn man Tradition über das körperliche Wohl eines Kindes stellt.
Zitat von Crankr: Ueber Religion streitet man mit den Geistlichen, nicht in Foren.
Hier geht es nur darum ob dieses Gesetz sinn macht.
Dabei muss der Aussenstehende nicht den Islam verstehen, sondern lediglich anerkennen, dass der islam es vorsieht, dass das Kind beschnitten wird(Wenn ich nicht falsch liege.).
Hast du sehr richtig erkannt.
Abgesehen von Muslimen werden ja auch Juden beschnitten. Ob es in dieser Religion eine lange Tradition ist, spielt keine so große Rolle. Es ist einzig eine Abwägung von Rechtsgütern. Und ein Kleinkind kann hier nicht in seine Körperverletzung einwilligen. Und die Eltern dürfen das auch nicht, wenn keine medizinische Notwendigkeit besteht. Und Hygiene als Argument rechtfertigt in unseren Gefilden keinen operativen Eingriff.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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guyoncignito
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Geschrieben am: 27.06.2012 um 14:45 Uhr
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Zitat von Barmonster: Zitat von guyoncignito: Es ist halt auch nicht sehr einfach zu verstehen, was du schreibst. Ich denke, was er schreibt, sieht jeder der Diskutanten hier genauso. Ausser Ayca, sie findet die Beschneidung im Kindesalter in Ordnung.
wobei ich hier eigentlich ganz gerne auch noch die Meinung von Juden hören würde...immerhin wars nicht der Zentralrat der Islamisten, sondern der Zentralrat der Juden, der sich so sehr über die Entscheidung des Gerichts empört hat
Ist da nicht die Barmitzwa, bei der die Juden beschnitten werden? Das ist doch im Alter von 11 oder so. Hmm, muss man mal googeln.
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raubelefant - 40
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Dabei seit 11.2009
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Geschrieben am: 27.06.2012 um 14:48 Uhr
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Zitat von KOI78: Lach oh ja stimmt bei den Moslems heißt das Ehrenmord. Moment bei den Deutschen wie hieß das ah Familiendrama.
Nur bei dem Ehrenmord wenn die Frau betrügt oder verlässt egal tötet der in Klammern Moslem (da dies verboten ist im Islam nur zu Info) nur die Frau. Beim Familiendrama da tötet der arme Vater die Kinder Hund Katze und dann noch sich selber. Also bitte nicht sowas von der Lotte lassen ok
Da muss jeder gleich hart bestraft werden Punkt aus
ehrenmord basiert auf lokalen tradtionen nicht auf islamischen gesetzen.
"Aus diesem Grunde haben Wir den Kindern Israel vorgeschrieben: Wer einen Menschen tötet - es sei denn als Sühne für einen Mord oder um Unheil stiften auf Erden zu verhindern -, dann ist es, als ob er die gesamte Menschheit getötet habe. Und wer einen Menschen am Leben erhält, dann ist es, als ob er die gesamte Menschheit am Leben erhalten hätte. Und obwohl zu ihnen bereits Unsere Gesandten mit klaren Beweisen gekommen waren, sind viele von ihnen nach alledem wahrhaft maßlos auf Erden geblieben." (Quran, Al-Maida 5:32)
"Ich sehe Ehrenmorde als verabscheuungswürdige Handlungen an, die durch die Religion verurteilt und verboten sind…Bei sogenannten Ehrenmorden ermorden einige Männer ihre Töchter, Schwestern, Ehefrauen oder weiblichen Verwandten unter dem Vorwand, sie hätten Handlungen begangen, die Keuschheit und Ehre verletzten. Diese Verbrechen werden ohne jegliches religiöse Zeugnis und meistens auf der Basis von Verdächtigungen begangen."
Sayyed Muhammad Hussein Fadlallah, shiitischer Groß-Ayatollah.
Odi profanum vulgus et arceo-Ich verachte den ungebildeten Pöbel und meide ihn
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