Community
Szene & News
Locations
Impressum
|
Forum / Politik und Wirtschaft
Gericht stellt religiöse Beschneidung unter Strafe

guyoncignito
Champion
(offline)
Dabei seit 02.2009
11293
Beiträge
|
Geschrieben am: 27.06.2012 um 11:25 Uhr
|
|
Zumal ich bisher immer dachte, Religion sei auch nur Jux und Spass. Das wird das Problem sein von Ayca, sie ist gläubig. Also verloren.
|
|
Cymru - 35
Champion
(offline)
Dabei seit 07.2005
11505
Beiträge
|
Geschrieben am: 27.06.2012 um 11:28 Uhr
|
|
Zitat von 34_Ayca_34: Wenn das kind spaeter doch ne andere religion möchte, kann er sich immernoch umentscheiden. Ob er dabei beschnitten ist oder nicht tut ja nichts zu sache. Und bis jetzt habe ich in meinen 23 jahren noch nie einen kerl kennengelernt, der wegen der beschneidung sauer auf seinen eltern war.
Um die Religion geht es, glaube ich, nur sehr am Rande. Im Vordergrund steht tatsächlich der körperliche Eingriff beim Kind.
Zitat von raubelefant: das viel größere problem als die körperverletzung ist daß nun die ganze sache noch wieter in den untergrund gedrängt wird und im verborgenen passieren wird.
bei juden als auch muslimen.
Das Problem besteht zweifellos, da hast du Recht. Wie wir oben aber schon hatten, darf der Staat nicht Gesetze deswegen unterlassen, weil sich womöglich kaum jemand daran hält.
Es kann nicht verhindert werden, dass etwa türkischstämmige Kinder dann im Türkeiurlaub beschnitten werden, das ist klar. Aber in Deutschland gibt es den Ärzten doch eine gewisse Rechtssicherheit.
Zitat von raubelefant: hier wird überall die fahne der religionsfreiheit hochgehalten und der tradition. unte dem deckmantel derreligionsfreiheit werden verbrechen von christen geduldet - bei anderen aber mit dem zeigefinger draufgezeit.
Wie schon gesagt: Es geht bei dieser Thematik nur zum Teil um Religion. Im Vordergrund steht die Frage, ob es eine Körperverletzung ist. Das wurde mit ja beantwortet. Im nächsten Schritt stellte sich dann die Frage, ob entweder die Eltern das Recht hätten, zu der KV einzuwilligen bzw. ob die Religionsfreiheit diesen Eingriff deckt. Das haben die Kölner Richter abgelehnt.
Zitat von raubelefant: wenn religionsfreiheit und vorallemn Trennung von religion und Staat dann schon für alle und klar.
- kein kind darf dann getauft werden, darf nicht ministriern oder sonst was.
-jeder bürger kann sich mit 18 entscheiden welcher religion er beitritt
- erziehung daheim aus religiösen gründen wird nicht mehr toleriert
- religiöse propaganda im öffentlich-rechtlichen rundfunk wird eingestellt
Auch wenn es OT ist:
Trennung von Kirche und Staat ist eine Sache. Die haben wir in Deutschland aus geschichtlichen Gründen nicht konsequent durchgeführt, das stimmt. Wenn du Eltern aber verbieten würdest, ihre Kinder religiös zu erziehen bzw. nicht zu taufen und in ihre Religion einzuführen, würdest du damit in die Freiheit der Eltern eingreifen. Da hat der Staat nur in Ausnahmefällen etwas verloren.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
|
|
intercord
Anfänger
(offline)
Dabei seit 01.2012
9
Beiträge
|
Geschrieben am: 27.06.2012 um 11:29 Uhr
|
|
Zitat von 34_Ayca_34: Wtf??? Denen ist wohl auch langweilig oder??? Ich werde wohl als moslem entscheiden dürfen, ob mein sohn beschnitten werden soll oder nicht?! Wenn ich diese entscheidung nicht treffen kann, dann habe ich auch keine religionsfreiheit. Das kind kann sich später immernoch für ein anderes religion entscheiden. Meines wissens nach ist die beschneidung in keinem Religion verboten. Also ist das auch nicht schlimm, wenn das kind beschnitten wird. Hat ja glaub ich auch mehr vorteile als nachteile. Also sollen sie sich nicht so aufspielen. Von wegen Körperverletzung. Das wird unter vollnarkose von richtigen ärzten gemacht. Viel mehr sollen sie sich über die kindermodels aufregen, die monatlich botoks gespritzt bekommen. Denn DAS ist körperverletzung, nicht die religiöse beschneidung
Ist ja schön, wenn der Papi oder die Mami bestimmen, dass das Söhnchen beschnitten wird. Aber wenn der Junge 10 Jahre später zu seinen Eltern geht und ihnen sagt, dass er seine Vorhaut zurückhaben will, dann hat er Pech gehabt. Ich finde es durchaus richtig, dass das nciht mehr erlaubt ist.
|
|
Barmonster - 40
Champion
(offline)
Dabei seit 07.2005
3952
Beiträge
|
Geschrieben am: 27.06.2012 um 11:29 Uhr
|
|
Zitat von 34_Ayca_34: Jep den aufschrei würde es geben. Das eine hat mit religion und glaube was zutun, das andere aus jux und laune.
Aber das heißt doch auch nichts anders als “das haben wir schon immer so gemacht“. Ist das wirklich ein besserer Grund als “ich hab da jetzt Lust zu“?
Zitat von 34_Ayca_34: İch habe schon auf der vorigen seite von meinen cousens berichtet. Der kleine konnte schon nach wenigen tagen wieder herumtoben, der ältere hingegen erst nach einer woche. Habe auch erwähnt, dass die ärzte sowieso meinen, dass die beschneidung im jungen alter gemacht werden soll. Die werden wohl wissen wovon sie reden
Ich glaube, zu diesem Thema können wir einfach nicht vernünftig weiter diskutieren, ohne unabhängige zahlen, die nicht auf persönlichen eindrücken basieren.
Zitat von 34_Ayca_34: Auch hier, ein 2. mal brauchen sie sich nicht zu beschneiden. Aber wenn es so schlimm ist, wie hier behauptet wird, dann würden sie ihre söhne nicht beschneiden lassen. Oder?
Es geht nicht um eine zweite Beschneidung, sondern darum, wie viele Juden und Moslems sich freiwillig mit 18 beschneiden lassen würden, wenn das nicht zwangsweise schon lange vorher passiert wäre.
Und zu der zweiten frage: wenn eine Beschneidung von Frauen wirklich so schlimm wäre, wie hier immer behauptet wird, dann würde das in Afrika doch keine Mutter mit ihrer eigenen Tochter machen, oder?
Viele Leute sind verwirrt, wenn ein Satz anders endet als man Rübenmus!
|
|
Porcellana - 34
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 03.2012
123
Beiträge
|
Geschrieben am: 27.06.2012 um 11:34 Uhr
|
|
Zitat von Barmonster: Zitat von 34_Ayca_34: Jep den aufschrei würde es geben. Das eine hat mit religion und glaube was zutun, das andere aus jux und laune.
Aber das heißt doch auch nichts anders als “das haben wir schon immer so gemacht“. Ist das wirklich ein besserer Grund als “ich hab da jetzt Lust zu“?
Zitat von 34_Ayca_34: İch habe schon auf der vorigen seite von meinen cousens berichtet. Der kleine konnte schon nach wenigen tagen wieder herumtoben, der ältere hingegen erst nach einer woche. Habe auch erwähnt, dass die ärzte sowieso meinen, dass die beschneidung im jungen alter gemacht werden soll. Die werden wohl wissen wovon sie reden
Ich glaube, zu diesem Thema können wir einfach nicht vernünftig weiter diskutieren, ohne unabhängige zahlen, die nicht auf persönlichen eindrücken basieren.
Zitat von 34_Ayca_34: Auch hier, ein 2. mal brauchen sie sich nicht zu beschneiden. Aber wenn es so schlimm ist, wie hier behauptet wird, dann würden sie ihre söhne nicht beschneiden lassen. Oder?
Es geht nicht um eine zweite Beschneidung, sondern darum, wie viele Juden und Moslems sich freiwillig mit 18 beschneiden lassen würden, wenn das nicht zwangsweise schon lange vorher passiert wäre.
Und zu der zweiten frage: wenn eine Beschneidung von Frauen wirklich so schlimm wäre, wie hier immer behauptet wird, dann würde das in Afrika doch keine Mutter mit ihrer eigenen Tochter machen, oder? 
Barmonster dir kann ich nur das Buch Wüstenblume empfehlen. Ich konnte danach eine Weile nichts mehr essen. Rasierklingen. Mit Dornen löcher zum nähen stechen und so... Es ist grausam. Ich hab im fernsehen gesehen wie sie das schreiende mädchen zu dritt gehalten haben und ihm danach die beine zusammengebunden haben. grauenvoll.
|
|
34_Ayca_34 - 36
Experte
(offline)
Dabei seit 05.2007
1523
Beiträge
|
Geschrieben am: 27.06.2012 um 11:37 Uhr
|
|
Zitat von Barmonster:
Es geht nicht um eine zweite Beschneidung, sondern darum, wie viele Juden und Moslems sich freiwillig mit 18 beschneiden lassen würden, wenn das nicht zwangsweise schon lange vorher passiert wäre.
Und zu der zweiten frage: wenn eine Beschneidung von Frauen wirklich so schlimm wäre, wie hier immer behauptet wird, dann würde das in Afrika doch keine Mutter mit ihrer eigenen Tochter machen, oder? 
İn afrika haben die frauen kein recht das mitzubestimmen. Ein beschnittenes mädchen ist die ehre und stolz des vaters (so wie bei uns die jungfraulichkeit 'ehre und stolz' ist ).
İch versuche hier lediglich nur zu erklären, dass wenn frauen beschnitten werden, sie lust an sex verlieren, bei der geburt vielen die wunde wieder aufgeht und sie verbluten, sie lebenslang schmerzen haben, durch infektionen sterben können etc. etc. etc.
Bei der beschneidung eines mannes, wird das heutzutage ärztlich unter vollnarkose gemacht. Durch die beschneidung hat der mann keine nachteile. Weder sexuell noch gesundheitlich.
Das ist der unterschied zwischen den geschlechtern. Verstehe nicht, warum ihr diesen unterschied nicht verstehen wollt, aber hoffe trotzdem, dass wir wenigstens an diesem punkt einig sein können.
Und zum rest, ich habe mich zum thema geäussert. Wie ich zum thema religion stehe müsste ein paar von euch wissen. Bin weder streng islamist, noch mach ich alles was meine religion mir vorschreibt. Aber fasten und beschneidung ist für mich ein muss im islam. Und danach lebe ich auch. Toleriert es nicht. Kein problem. An meine glaube und das was ich tun werde, wird es nichts ändern
|
|
34_Ayca_34 - 36
Experte
(offline)
Dabei seit 05.2007
1523
Beiträge
|
Geschrieben am: 27.06.2012 um 11:38 Uhr
|
|
Zitat von Porcellana:
Barmonster dir kann ich nur das Buch Wüstenblume empfehlen. Ich konnte danach eine Weile nichts mehr essen. Rasierklingen. Mit Dornen löcher zum nähen stechen und so... Es ist grausam. Ich hab im fernsehen gesehen wie sie das schreiende mädchen zu dritt gehalten haben und ihm danach die beine zusammengebunden haben. grauenvoll.
Das buch und den film kenne ich auch. Und genau deshalb will ich einfach nicht akzeptieren, dass die beschneidung von muslimischen mann und afrikanischem frau gleich gestellt wird.
|
|
Porcellana - 34
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 03.2012
123
Beiträge
|
Geschrieben am: 27.06.2012 um 11:42 Uhr
Zuletzt editiert am: 27.06.2012 um 11:42 Uhr
|
|
Zitat von 34_Ayca_34: Zitat von Porcellana:
Barmonster dir kann ich nur das Buch Wüstenblume empfehlen. Ich konnte danach eine Weile nichts mehr essen. Rasierklingen. Mit Dornen löcher zum nähen stechen und so... Es ist grausam. Ich hab im fernsehen gesehen wie sie das schreiende mädchen zu dritt gehalten haben und ihm danach die beine zusammengebunden haben. grauenvoll.
Das buch und den film kenne ich auch. Und genau deshalb will ich einfach nicht akzeptieren, dass die beschneidung von muslimischen mann und afrikanischem frau gleich gestellt wird.
Bei beidem steckt die Religion/Überzeugung dahinter, nur dass in Deutschland die medizinische Versorgung ermöglicht, sowas in Klinik machen zu lassen. Wobei sich bei Frauen viele Ärzte weigern.
Ich verstehe nicht, wie ein Mensch ob Prophet oder was auch immer sich anmaßen kann, den Körper wie er ist zu verändern. Wenn Gott es anders wollte, dann könnte er es doch auch ändern oder hätte es gleich anders gemacht.
|
|
guyoncignito
Champion
(offline)
Dabei seit 02.2009
11293
Beiträge
|
Geschrieben am: 27.06.2012 um 11:42 Uhr
|
|
Ayca,
es wäre aber sehr interessant zu wissen, warum gerade die zwei Punkte so wichtig für dich sind.
Bist du eig noch Jungfrau?
|
|
Cymru - 35
Champion
(offline)
Dabei seit 07.2005
11505
Beiträge
|
Geschrieben am: 27.06.2012 um 11:46 Uhr
|
|
Zitat von 34_Ayca_34: Das sind 2 ganz verschiedene sachen. İm Koran steht nichts über Tattoos. Rein gar nichts. Das tattoo-verbot ist nur ne geplappere von islamisten, die den menschen das nur eingeredet haben.
Beschneidung dagegen ist anders. Schon unser prophet war beschnitten. Es gehört einfach zum islam, das jungs im kleinen alter beschnitten werden. Wenn das verboten wird, dann können sie auch gleich die fastezeit und die moscheen verbieten lassen.
Da machst du aber einen gehörigen Unterschied: Tattoos lehnst du als Körperverletzung ab, weil nichts davon im Koran steht. Wäre der Prophet also tätowiert gewesen, fändest du das wohl gerechtfertigt?!
Man sollte durchaus Respekt vor der Religionsausübung anderer Menschen haben, ganz gleich, wie man dieser Religion gegenübersteht. Unsere Welt hatte schon zu viele Konflikte aufgrund von Intoleranz oder Hass. Trotzdem hat auch eine Religion gewisse Grenzen zu beachten in meinen Augen.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
|
|
34_Ayca_34 - 36
Experte
(offline)
Dabei seit 05.2007
1523
Beiträge
|
Geschrieben am: 27.06.2012 um 11:47 Uhr
|
|
Das hat im forum nichts zu suchen. Worauf möchtest du hinaus? İch habe nicht gesagt, dass jungfräulichkeit für MİCH wichtig ist, sondern für manch 'traditionen'. İm koran steht übrigens nichts mit 'kein sex vor ehe'.
|
|
Cymru - 35
Champion
(offline)
Dabei seit 07.2005
11505
Beiträge
|
Geschrieben am: 27.06.2012 um 11:50 Uhr
|
|
Zitat von 34_Ayca_34: Bei der beschneidung eines mannes, wird das heutzutage ärztlich unter vollnarkose gemacht. Durch die beschneidung hat der mann keine nachteile. Weder sexuell noch gesundheitlich.
Auch ein professionell gemachtes Piercing oder Tattoo hat für die betroffene Person keine gesundheitlichen Nachteile....
Du bleibst bisher die Antwort schuldig, warum die Beschneidung für die Glaubensausübung absolut notwendig ist. Welche negative Folge hat es, wenn ein Mann nicht beschnitten ist?
(Ansonsten finde ich es aber gut, dass du konsequent deine Meinung vertrittst und dich bemühst, auf die Argumente einzugehen. Respekt dafür.)
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
|
|
Crankr - 32
Champion
(offline)
Dabei seit 01.2010
2053
Beiträge
|
Geschrieben am: 27.06.2012 um 11:52 Uhr
Zuletzt editiert am: 27.06.2012 um 11:53 Uhr
|
|
Ueber Religion streitet man mit den Geistlichen, nicht in Foren.
Hier geht es nur darum ob dieses Gesetz sinn macht.
Dabei muss der Aussenstehende nicht den Islam verstehen, sondern lediglich anerkennen, dass der islam es vorsieht, dass das Kind beschnitten wird(Wenn ich nicht falsch liege.).
Guyincog: Provokante Aussagen wie "du bist glaeubig, also verloren" bringen die Diskussion nicht vorran.
Ich weiss, dass der Atheist Religionen bis aufs letzte hassen.
Aber man sollte trotzdem die Ueberzeugung jeder respektieren.
|
|
guyoncignito
Champion
(offline)
Dabei seit 02.2009
11293
Beiträge
|
Geschrieben am: 27.06.2012 um 11:57 Uhr
|
|
Zitat von Crankr:
Guyincog: Provokante Aussagen wie "du bist glaeubig, also verloren" bringen die Diskussion nicht vorran.
Ich weiss, dass der Atheist Religionen bis aufs letzte hassen.
Aber man sollte trotzdem die Ueberzeugung jeder respektieren.
Es war vllt provokant formuliert, jedoch ist die Aussage, sie sei verloren auf die Diskussion bezogen. Weil sie etwas völlig irationales als Grundlage ihrer These betrachtet. Respekt vor Religionen? Niemals, es reicht schon, wenn ich sie toleriere.
|
|
Crankr - 32
Champion
(offline)
Dabei seit 01.2010
2053
Beiträge
|
Geschrieben am: 27.06.2012 um 12:00 Uhr
|
|
Zitat von guyoncignito: Zitat von Crankr:
Guyincog: Provokante Aussagen wie "du bist glaeubig, also verloren" bringen die Diskussion nicht vorran.
Ich weiss, dass der Atheist Religionen bis aufs letzte hassen.
Aber man sollte trotzdem die Ueberzeugung jeder respektieren.
Es war vllt provokant formuliert, jedoch ist die Aussage, sie sei verloren auf die Diskussion bezogen. Weil sie etwas völlig irationales als Grundlage ihrer These betrachtet. Respekt vor Religionen? Niemals, es reicht schon, wenn ich sie toleriere.
Wenn du willst, dass dich andere respektieren, dann respektiere auch andere.
Waere auch nicht gerade prickelnd, wenn Glaeubige dich als "Verirrt, Gottlos, Benebelt" bezeichnen.
|
|
Forum / Politik und Wirtschaft
|