Cymru  - 35
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Geschrieben am: 26.06.2012 um 15:08 Uhr
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Bin auf einen sehr interessanten Artikel in der FTD gestoßen, der eine (hoffentlich trollfreie) Diskussionsbasis hergibt:
"Ein Urteil des Landgerichts Köln betrifft einen weitverbreiteten, aus religiösen Gründen durchgeführten medizinischen Eingriff: Danach ist die Beschneidung von Jungen künftig als Körperverletzung zu werten."
Artikel vom 25.06.2012
Erstmals wurde nun also die Beschneidung unter Strafe gestellt, wobei eine Abwägung mit dem Elternrecht und der Religionsfreiheit vorgenommen wurde. Eine sehr spannende Sache, wie ich finde, und bei der es sich wohl lohnt, sie weiter im Auge zu behalten. Es ist anzunehmen, dass sich früher oder später das BVerfG damit beschäftigen wird.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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EroKami-sama  - 18
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Geschrieben am: 26.06.2012 um 15:18 Uhr
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Gibt es dann ein Alter ab dem ein Junge dann selbst bestimmen darf dass er die Beschneidung will?
REMOVE LUNARIANS.
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#CaNe - 38
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Geschrieben am: 26.06.2012 um 15:22 Uhr
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finde ich gut!
zwar haben wir in deutschland das recht auf die freiwillige ausübung einen religion vom grundgesetz garantiert aber im GG steht auch das man das recht auf körperlich unversehrtheit hat und letzteres ist sicher über das recht auf religionsfreiheit zu stellen.
ich bin kein jurist, sondern das ist meine persönlich meinung
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Stillleven
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Geschrieben am: 26.06.2012 um 15:37 Uhr
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Zitat von EroKami-sama: Gibt es dann ein Alter ab dem ein Junge dann selbst bestimmen darf dass er die Beschneidung will?
Würde mich auch interessieren. Aber ich denke schon. Tattoos, Piercings, Schönheitsops u.ä. sind ja auch Körperverletzung
Eine Liebesbeziehung und ein Cuba Libre bitte.
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bockwurst82 - 42
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Geschrieben am: 26.06.2012 um 15:43 Uhr
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Zitat von Stillleven: Zitat von EroKami-sama: Gibt es dann ein Alter ab dem ein Junge dann selbst bestimmen darf dass er die Beschneidung will?
Würde mich auch interessieren. Aber ich denke schon. Tattoos, Piercings, Schönheitsops u.ä. sind ja auch Körperverletzung
Hmm, sind Ohrringe mit einwilligung der Eltern nich auch shcon bei kindern erlaubt? Man sieht zummindest genug Kinder mit Ohrringen.
Andererseits wachsen Ohrlöcher wieder zu, die Vorhaut wächst nicht nach.
Zur Not wird eben eine gefügiger Arzt gebeten das ganze als medizinisch notwendigen Eingriff zu deklarieren...
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#CaNe - 38
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Geschrieben am: 26.06.2012 um 15:44 Uhr
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Zitat von Stillleven:
Würde mich auch interessieren. Aber ich denke schon. Tattoos, Piercings, Schönheitsops u.ä. sind ja auch Körperverletzung
zumeist aber einen freiwillige "körperverletzung", dafür muss man ja extra unterschreiben.
God of War || Join: http://www.team-ulm.de/MyGroups/64898
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_Marillion_ - 19
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Geschrieben am: 26.06.2012 um 15:48 Uhr
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Ab 14 kann man sich meines Wissens nach die Religion selbst aussuchen, wahrsch. wird dieses Alter dann auch im Bezug auf die Beschneidung angewendet werden (fände ich logisch).
Problematisch sind die Vorschriften der einzelnen Religionen, wann diese Beschneidungen statt zu finden haben.
Ich tippe im Zweifelsfall darauf, dass die Strafe beibehalten wird, einfach deswegen, weil die Beschneidung teilweise in einem Alter durchgeführt wird, in dem man noch nicht von einer mündigen eigenen Entscheidung des Beschnittenen sprechen kann, insofern kann man auch nicht behaupten, dass sein Recht auf freie Religionsausübung gebrochen wurde.
Chaos ist voll in Ordnung
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Stillleven
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Geschrieben am: 26.06.2012 um 15:48 Uhr
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Zitat von #CaNe: Zitat von Stillleven:
Würde mich auch interessieren. Aber ich denke schon. Tattoos, Piercings, Schönheitsops u.ä. sind ja auch Körperverletzung
zumeist aber einen freiwillige "körperverletzung", dafür muss man ja extra unterschreiben.
Ja is klar. Bei meinen angeführten Beispielen ja auch.
Eine Liebesbeziehung und ein Cuba Libre bitte.
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Porcellana - 34
Halbprofi
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Geschrieben am: 26.06.2012 um 15:50 Uhr
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Ich finde sowas sollte erst ab 18 erlaubt sein.
Männer sind zwar wesentlich früher geschlechtsreif, aber wer so religös ist, dass er meint, unbedingt beschnitten werden zu müssen,
ist auch so religös, dass für ihn gilt:
Kein Sex vor der Ehe. (Das ist soweit ich weiß nicht nur ein christliches Ideal)
Dann reicht es mit 18 locker...
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chicolo - 36
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Geschrieben am: 26.06.2012 um 15:51 Uhr
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Zitat von bockwurst82: Zitat von Stillleven: Zitat von EroKami-sama: Gibt es dann ein Alter ab dem ein Junge dann selbst bestimmen darf dass er die Beschneidung will?
Würde mich auch interessieren. Aber ich denke schon. Tattoos, Piercings, Schönheitsops u.ä. sind ja auch Körperverletzung
Hmm, sind Ohrringe mit einwilligung der Eltern nich auch shcon bei kindern erlaubt? Man sieht zummindest genug Kinder mit Ohrringen.
Andererseits wachsen Ohrlöcher wieder zu, die Vorhaut wächst nicht nach.
Zur Not wird eben eine gefügiger Arzt gebeten das ganze als medizinisch notwendigen Eingriff zu deklarieren...
Sehe ich auch so dann dürfen Mädchen keine Ohrringe mehr haben es ist das selbe ist ein sehr schwieriges Thema und ich bin froh nicht darüber entscheiden zu müssen
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_Marillion_ - 19
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Geschrieben am: 26.06.2012 um 15:57 Uhr
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Zitat von Porcellana: Ich finde sowas sollte erst ab 18 erlaubt sein.
Männer sind zwar wesentlich früher geschlechtsreif, aber wer so religös ist, dass er meint, unbedingt beschnitten werden zu müssen,
ist auch so religös, dass für ihn gilt:
Kein Sex vor der Ehe. (Das ist soweit ich weiß nicht nur ein christliches Ideal)
Dann reicht es mit 18 locker...
Bei der religiösen Beschneidung geht es nicht um sexuelle Aspekte, sondern, wie der name schon sagt, um religiöse.
Chaos ist voll in Ordnung
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Porcellana - 34
Halbprofi
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Geschrieben am: 26.06.2012 um 16:03 Uhr
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Zitat von _Marillion_: Zitat von Porcellana: Ich finde sowas sollte erst ab 18 erlaubt sein.
Männer sind zwar wesentlich früher geschlechtsreif, aber wer so religös ist, dass er meint, unbedingt beschnitten werden zu müssen,
ist auch so religös, dass für ihn gilt:
Kein Sex vor der Ehe. (Das ist soweit ich weiß nicht nur ein christliches Ideal)
Dann reicht es mit 18 locker...
Bei der religiösen Beschneidung geht es nicht um sexuelle Aspekte, sondern, wie der name schon sagt, um religiöse.
Vor welchem Hintergrund denn?
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34_Ayca_34 - 35
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Geschrieben am: 26.06.2012 um 16:06 Uhr
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Wtf??? Denen ist wohl auch langweilig oder??? Ich werde wohl als moslem entscheiden dürfen, ob mein sohn beschnitten werden soll oder nicht?! Wenn ich diese entscheidung nicht treffen kann, dann habe ich auch keine religionsfreiheit. Das kind kann sich später immernoch für ein anderes religion entscheiden. Meines wissens nach ist die beschneidung in keinem Religion verboten. Also ist das auch nicht schlimm, wenn das kind beschnitten wird. Hat ja glaub ich auch mehr vorteile als nachteile. Also sollen sie sich nicht so aufspielen. Von wegen Körperverletzung. Das wird unter vollnarkose von richtigen ärzten gemacht. Viel mehr sollen sie sich über die kindermodels aufregen, die monatlich botoks gespritzt bekommen. Denn DAS ist körperverletzung, nicht die religiöse beschneidung
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34_Ayca_34 - 35
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Geschrieben am: 26.06.2012 um 16:10 Uhr
Zuletzt editiert am: 26.06.2012 um 16:11 Uhr
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Zitat von _Marillion_: Ab 14 kann man sich meines Wissens nach die Religion selbst aussuchen, wahrsch. wird dieses Alter dann auch im Bezug auf die Beschneidung angewendet werden (fände ich logisch).[...]
Ich glaube den meisten hier ist nicht bekannt, dass je früher die beschneidung stattfindet, desto weniger schmerzen und komplikation gibt es. Die ärzte empfehlen eine beschneidung von (wenn ich mich recht erinnere) ab dem 6. monats eines babys bis 5-6 jahren. Denn dann werden die stellen schneller verheilt und es sollen weniger komplikationen auftreten. İch bin kein arzt, aber das haben die ärzte immer zu bekannten oder verwandten gesagt, die sich wegen der beschneidung ihrer söhne erkundigt haben.
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_Marillion_ - 19
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Geschrieben am: 26.06.2012 um 16:14 Uhr
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@PurplePerson:
ich verstehe deine Frage nicht wirklich
@34_Ayca_34:
Natürlich hast du auch dann eine Religionsfreiheit - Prinzipiell geht die Freiheit eines Menschen aber nur so weit, bis er die Rechte eines anderen Menschen verletzt (was hier der Fall wäre).
Es geht hier auch nicht darum, ob Beschneidung in keiner Religion verboten ist, sondern darum, ob sie staatlich verboten ist...
Und Körperverletzung hat nicht unbedingt was mit Schmerzen zu tun 
Über solche Botox-stories brauchen wir nicht zu reden - halte ich auch für gesetzeswidrig...
Chaos ist voll in Ordnung
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bredator - 41
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Geschrieben am: 26.06.2012 um 16:15 Uhr
Zuletzt editiert am: 26.06.2012 um 16:25 Uhr
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@34_Ayca_34
Es ist aber nicht deine Entscheidung, sondern es sollte die deines Sohnes sein und niemand sonst sollte darüber entscheiden dürfen. Sobald die körperliche Unversehrtheit gefährdet ist, hat für mich die Religion ausnahmslos zurückzustecken. Übrigens dürfte man gerne, wenn das wirklich vor dem BVerfG landet, auch die Rechte der Kirche zurückschrauben, was das Ignorieren von Grund- und Menschenrechten angeht. Der Fall einer lesbischen Kindergärtnerin, die nach der Elternzeit ihren Job verliert, sollte soweit ja bekannt sein.
Religion darf NIEMALS das Privatleben von Menschen beeinträchtigen, sofern diese das nicht ganz explizit angeben und so wollen. Und Kinder sollen sich selbst entscheiden dürfen, was sie wollen. Wenn aber ihre bescheuerten Eltern für sie schon irreversible Eingriffe vornehmen ließen, ist diese Entscheidung nicht mehr zu treffen. Richtiges Urteil! Endlich!
Zitat von 34_Ayca_34:
Ich glaube den meisten hier ist nicht bekannt, dass je früher die beschneidung stattfindet, desto weniger schmerzen und komplikation gibt es. Blablabla....
Ich glaube, dir ist nicht bekannt, dass eine Beschneidung nur dann gerechtfertig ist, wenn eine medizinische Notwendigkeit dafür gegeben ist. Aus völlig irrationalen (also religiösen) Gründen ist so etwas nicht zu rechtfertigen.
Lache nicht über jemanden, der einen Schritt zurück macht. Er könnte Anlauf nehmen.
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