Barmonster  - 40
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Geschrieben am: 27.06.2012 um 16:30 Uhr
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Zitat von 34_Ayca_34: Zitat von guyoncignito:
Eben nicht, früher hat es evtl Sinn gemacht, heute ist es nur noch Tradition und völlig sinnlos. Und da du ja selbst erwähnst, dass ein gewisses Restrisiko besteht, frage ich mich, warum man dieses Risiko eingeht.
Ja aber dieses risiko gibt es in allen eingriffen und machen nur die ausnahmen aus. İch sagte doch, ich kenne seeeeeeeeeeeeeeeehhhrrr viele beschnittene (so ziemlich alle in meinem umfeld  ) die beschnitten sind. Und in den hunderten von männern und jungen ist kein einziger dabei, bei dem es komplikationen gegeben hat. Wirklich keinen.
und trotzdem GIBT es Komplikationen und auch die Vorteile die du hier immer anpreist sind umstritten. Kannst du eine nicht religiös motivierte Studie benennen, die das belegt, was du sagst? Speziell das mit der Ansteckung von Aids halte ich für ein Gerücht. Die nummer mit dem Gebärmutterhalskrebs dürfte auch regional begrenzt sein. Bei den Sexuellen Aspekten gibts eine sehr zweigeteilte Meinung. Gibt es unabhängige Statistiken?
Ich meine, in meinem Bekanntenkreis gibt es auch niemanden, der bei einem Autounfall gestorben ist, das ist aber noch lange kein Grund, die Verkehrsregeln anzuzweifeln  persönliche Erfahrungen sind so gut wie niemals repräsentativ.
Viele Leute sind verwirrt, wenn ein Satz anders endet als man Rübenmus!
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 27.06.2012 um 16:47 Uhr
Zuletzt editiert am: 27.06.2012 um 18:37 Uhr
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Zitat von 34_Ayca_34:
Ja aber dieses risiko gibt es in allen eingriffen
Richtig. Ende der Diskussion.
das kürzeste und beste was ich dazu gelesen hab
Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.
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_Marillion_ - 19
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Geschrieben am: 27.06.2012 um 19:49 Uhr
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Zitat von KOI78: OK also dann rollen wir das auf eines mal zur modernen Welt wenn ein Gesetz dann für alle das heißt damit alle Kinder die einen Ohrring tragen dessen Eltern sofort verklagen Punkt aus entweder oder.
Nein, da hier die eigene Entscheidung des Kindes im Vordergrund stand
Chaos ist voll in Ordnung
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_Marillion_ - 19
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Geschrieben am: 27.06.2012 um 19:53 Uhr
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Zitat von Crankr:
Guyincog: Provokante Aussagen wie "du bist glaeubig, also verloren" bringen die Diskussion nicht vorran.
Ich weiss, dass der Atheist Religionen bis aufs letzte hassen.
Aber man sollte trotzdem die Ueberzeugung jeder respektieren.
Nur als Info: Eine Person mit solchen Einstellungen wäre korrekterweise als Antitheist zu bezeichnen
Chaos ist voll in Ordnung
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raubelefant - 40
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Geschrieben am: 27.06.2012 um 23:10 Uhr
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das ganze sind juristische spitzfindigkeiten die an der realität vorbeigehen.
die gerichte sind eh schon mit allem möglichem scheiß überlastet dann müßen sie auch noch pro tag 20 juden und muslime + ärtzte verhandeln wegen beschneidung.
während der zeit üßen dann kinderschänder, rote ampelsünder und sonstige, freigesprochen werden weil die staatsanwaltschaft und das gericht noch 10 geringe mengen und 20 beschneidungen auf dem plan hat.
die polizei kann nicht zum örtlichen überfall der sparkasse kommen weil sie gerade mit blaulicht den nächsten illegalen beschneider jagt.
wenn man schon die religionsfreiheit und ungestörte entwicklung haben will dann muß jegliche religiöse erziehung verboten werden.
dann muß jeder mit 14 entscheiden welcher religion er angehören will.
mann kann nun über irgentwlche vor und nachteile davon disskutieren aber fakt ist seit zig tausend jahren werden in aller welt buben beschnitten.
fakt ist in deutschland zwingen eltern ihren kindern ihre religion auf mit staatlicher duldung und unterstützung.
Odi profanum vulgus et arceo-Ich verachte den ungebildeten Pöbel und meide ihn
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bredator - 41
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Geschrieben am: 27.06.2012 um 23:34 Uhr
Zuletzt editiert am: 27.06.2012 um 23:36 Uhr
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Zitat von raubelefant:
mann kann nun über irgentwlche vor und nachteile davon disskutieren aber fakt ist seit zig tausend jahren werden in aller welt buben beschnitten.
fakt ist in deutschland zwingen eltern ihren kindern ihre religion auf mit staatlicher duldung und unterstützung.
Und? Nur weil das schon immer so gemacht wurde, macht man es halt einfach mal weiter? Dann hätten wir die Apartheid niemals abschaffen dürfen... als Begrüdung reicht ja offensichtlich ein "Das hat man schon immer so gemacht" oder alternativ auch ein "Das ist religiös begründet, dass ich ein rassistisches Arschloch bin, daher darf ich das!".
Traditionen sind nicht immer erhaltenswert, auch wenn das die ganzen Religionsspinner nicht begreifen wollen.
Lache nicht über jemanden, der einen Schritt zurück macht. Er könnte Anlauf nehmen.
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 28.06.2012 um 00:02 Uhr
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Zitat von raubelefant: wenn man schon die religionsfreiheit und ungestörte entwicklung haben will dann muß jegliche religiöse erziehung verboten werden.
dann muß jeder mit 14 entscheiden welcher religion er angehören will.
Die Kausalkette verstehe ich nicht: Wieso muss man religiöse Erziehung generell verbieten? Weshalb sollte sich das daraus ergeben? Weshalb willst du Eltern ihr Recht entziehen, ihre Kinder nach ihren Vorstellungen zu erziehen? Welche Rechtfertigung bringst du dafür?
Und um deine eigenen Argumente aufzugreifen: Wenn du schon eine Verfolgung der Beschneidung für personell nicht machbar hältst, wie soll dann bitte kontrolliert werden, dass niemand seine Kinder religiös erzieht?
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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raubelefant - 40
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Geschrieben am: 28.06.2012 um 00:07 Uhr
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es ist ein unterschied ob es irgenteine tradition ist wie z.B. alle paar jahre irgentwo einzumarschieren oder um irgentwelche bäume zu tanzen oder ob es ein teil der religiösen pflicht ist ob das einem nun passt oder nicht.
es ist nicht eine tradtion wie z.B. seine cousine heiraten.
das in der familie heiraten oder den/die heiraten dem die eltern ausgesucht haben ist eine tradition ide auch uralt ist aber total überflüßig und nicht teil der Abrahmitischen religionen JT + Islam. beschneidung hingegen schon.
Odi profanum vulgus et arceo-Ich verachte den ungebildeten Pöbel und meide ihn
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 28.06.2012 um 00:08 Uhr
Zuletzt editiert am: 28.06.2012 um 00:09 Uhr
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Zitat von raubelefant: es ist ein unterschied ob es irgenteine tradition ist
Nein. Wenn du lediglich anführst, dass es Tradition ist, argumentierst du schlicht damit, dass es über eine sehr lange Zeit praktiziert wurde.
edit:
Wenn du dann sagst "die Tradition ist aber sinnvoll, die aber nicht", dann bewertest du die einzelnen Dinge. Dann reicht das Traditionsargument aber nicht. Dann muss mehr Substanz dahinter.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Analogfan82 - 42
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Geschrieben am: 28.06.2012 um 00:08 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von raubelefant: wenn man schon die religionsfreiheit und ungestörte entwicklung haben will dann muß jegliche religiöse erziehung verboten werden.
dann muß jeder mit 14 entscheiden welcher religion er angehören will.
Die Kausalkette verstehe ich nicht: Wieso muss man religiöse Erziehung generell verbieten? Weshalb sollte sich das daraus ergeben? Weshalb willst du Eltern ihr Recht entziehen, ihre Kinder nach ihren Vorstellungen zu erziehen? Welche Rechtfertigung bringst du dafür?
Und um deine eigenen Argumente aufzugreifen: Wenn du schon eine Verfolgung der Beschneidung für personell nicht machbar hältst, wie soll dann bitte kontrolliert werden, dass niemand seine Kinder religiös erzieht?
Religiöse Erziehung ist freiwillig und auf die regional Ansässige, und auch traditionellere ältere Religion, also in Europa dass Christentum beschränkt. Beschneidungen gibt es im Islam, also Orient.
Da wo er seinen Stammsitz hat.
Und genau dort darf Beschneiden auch gerne erlaubt sein.
Wir sind ein Land des religiösen sowie wissenschaftlichen Fortschritts. Da gibt es keinen Platz für soetwas wie Beschneidungen mit religiösem Hintergrund, weil soetwas im Christentum passe ist.
Aus hygienischen Gründen und auf freiwilliger Basis ist das wieder etwas anderes.
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 28.06.2012 um 00:12 Uhr
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Zitat von Analogfan82: Religiöse Erziehung ist freiwillig und auf die regional Ansässige, und auch traditionellere ältere Religion, also in Europa dass Christentum beschränkt.
Wenn du das glaubst, warst du schon lange nicht mehr vor der Haustür....
Zitat von Analogfan82: Da gibt es keinen Platz für soetwas wie Beschneidungen mit religiösem Hintergrund, weil soetwas im Christentum passe ist.
Aus hygienischen Gründen und auf freiwilliger Basis ist das wieder etwas anderes.
Nein, so einfach ist es eben auch nicht. Religionsfreiheit ist kein Vorrecht der christlichen Kirchen in Deutschland. Faktisch profitieren sie am meisten von ihr, berufen können sich aber alle Religionen auf sie. Nur weil etwas im Christentum überholt ist, kann man nicht generell sagen, dass man es nicht dulden würde. Der Islam und das Judentum (das im Übrigen älter als das Christentum und dessen "Vorläufer" ist), haben dieselben Rechte wie das Christentum.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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raubelefant - 40
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Geschrieben am: 28.06.2012 um 00:17 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von raubelefant: wenn man schon die religionsfreiheit und ungestörte entwicklung haben will dann muß jegliche religiöse erziehung verboten werden.
dann muß jeder mit 14 entscheiden welcher religion er angehören will.
Die Kausalkette verstehe ich nicht: Wieso muss man religiöse Erziehung generell verbieten? Weshalb sollte sich das daraus ergeben? Weshalb willst du Eltern ihr Recht entziehen, ihre Kinder nach ihren Vorstellungen zu erziehen? Welche Rechtfertigung bringst du dafür?
Und um deine eigenen Argumente aufzugreifen: Wenn du schon eine Verfolgung der Beschneidung für personell nicht machbar hältst, wie soll dann bitte kontrolliert werden, dass niemand seine Kinder religiös erzieht?
warum ich das verbieten will? na wenn schon juden und muslimen ein teil ihrer relgions ausübung/erziehung verboten wird dann auch allen anderen. der gleichheit wegen. dann dürfen christen und sonstige auch nicht ihre kinder taufen oder sonst was.
wir bauen den BND zur Gestapo/stasi um.
der BND holt ja sowieso schon seit einiger zeit alte stasi methoden wieder hoch.
natürlich läßt sich das schwer kontrollieren aber irgentwer wird immer irgentwen anzeigen und dann muß sich die justitz damit herumschlagen. andauernd hört und liest man von der überlastung der gerichte und von personalabbau/mangel. wo soll das hinführen wenn jetzt auch noch jden 2. Tag eine beschneidung verfolgt und verhandelt werden muß?
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raubelefant - 40
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Geschrieben am: 28.06.2012 um 00:19 Uhr
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Zitat von Analogfan82: Zitat von Cymru: Zitat von raubelefant: wenn man schon die religionsfreiheit und ungestörte entwicklung haben will dann muß jegliche religiöse erziehung verboten werden.
dann muß jeder mit 14 entscheiden welcher religion er angehören will.
Die Kausalkette verstehe ich nicht: Wieso muss man religiöse Erziehung generell verbieten? Weshalb sollte sich das daraus ergeben? Weshalb willst du Eltern ihr Recht entziehen, ihre Kinder nach ihren Vorstellungen zu erziehen? Welche Rechtfertigung bringst du dafür?
Und um deine eigenen Argumente aufzugreifen: Wenn du schon eine Verfolgung der Beschneidung für personell nicht machbar hältst, wie soll dann bitte kontrolliert werden, dass niemand seine Kinder religiös erzieht?
Religiöse Erziehung ist freiwillig und auf die regional Ansässige, und auch traditionellere ältere Religion, also in Europa dass Christentum beschränkt. Beschneidungen gibt es im Islam, also Orient.
Da wo er seinen Stammsitz hat.
Und genau dort darf Beschneiden auch gerne erlaubt sein.
Wir sind ein Land des religiösen sowie wissenschaftlichen Fortschritts. Da gibt es keinen Platz für soetwas wie Beschneidungen mit religiösem Hintergrund, weil soetwas im Christentum passe ist.
Aus hygienischen Gründen und auf freiwilliger Basis ist das wieder etwas anderes.
dir ist schon klar das jesus christus im orient gelebt hat , die ersten christen im orient gelebt haben und juden waren. die heiligsten stääten der christen liegen im orient, im heutigen israel- Jerusalem;
religion ist global international und meisten multiethnisch.
Odi profanum vulgus et arceo-Ich verachte den ungebildeten Pöbel und meide ihn
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Analogfan82 - 42
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Geschrieben am: 28.06.2012 um 00:27 Uhr
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Zitat von raubelefant:
dir ist schon klar das jesus christus im orient gelebt hat , die ersten christen im orient gelebt haben und juden waren. die heiligsten stääten der christen liegen im orient, im heutigen israel- Jerusalem;
religion ist global international und meisten multiethnisch.
Das dass Christentum sein Wurzeln im Orient hat ist klar, nur ist unsere Nation so fortschrittlich auf diesen veralteten Quatsch zu scheißen. Grob ausgedrückt. Es ist mir überlassen wie und ob ich an Gott glaube. ich glaube an Gott gemäß der Christlichen Lehre.
Beschneidungen sind für mich kein Thema. Das ist Sache des Islams.
Und der Kulturkreis der dieser Religion zugehörig ist, ist ein seit Jahrtausenden brennender Krisenherd, der auch nicht erlöschen will.
Zumindest nicht in nächster Zeit, siehe Syrien-Türkei Problem, Ägypten etc..... Und all diese Länder vereint eines. Der Islam.
Und wäre die Türkei nicht durch Militär kontrolliert wäre auch diese noch radikalislamistisch.
Die Religion mag noch so toll sein, solange man da unten nicht die Kurve kriegt in Richtung Fortschritt (freiwillig!! nicht durch Militärkontrolle herbeigeführt!) sehe ich schwarz. Für alle da unten.
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guyoncignito
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Dabei seit 02.2009
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Geschrieben am: 28.06.2012 um 00:55 Uhr
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Zitat von Analogfan82: Zitat von raubelefant:
dir ist schon klar das jesus christus im orient gelebt hat , die ersten christen im orient gelebt haben und juden waren. die heiligsten stääten der christen liegen im orient, im heutigen israel- Jerusalem;
religion ist global international und meisten multiethnisch.
Das dass Christentum sein Wurzeln im Orient hat ist klar, nur ist unsere Nation so fortschrittlich auf diesen veralteten Quatsch zu scheißen. Grob ausgedrückt. Es ist mir überlassen wie und ob ich an Gott glaube. ich glaube an Gott gemäß der Christlichen Lehre.
Beschneidungen sind für mich kein Thema. Das ist Sache des Islams.
Und der Kulturkreis der dieser Religion zugehörig ist, ist ein seit Jahrtausenden brennender Krisenherd, der auch nicht erlöschen will.
Zumindest nicht in nächster Zeit, siehe Syrien-Türkei Problem, Ägypten etc..... Und all diese Länder vereint eines. Der Islam.
Und wäre die Türkei nicht durch Militär kontrolliert wäre auch diese noch radikalislamistisch.
Die Religion mag noch so toll sein, solange man da unten nicht die Kurve kriegt in Richtung Fortschritt (freiwillig!! nicht durch Militärkontrolle herbeigeführt!) sehe ich schwarz. Für alle da unten.
Und was hat das alles mit der Beschneidung zu tun?
Der Islam ist nunmal auch ein Teil unserer Kultur und unserer Umwelt geworden. Also muss auch die Beschneidung (und nochmals, hier gehts ja eigentlich um die jüdische Beschneidung, aber egal, die islamische ist auch nicht besser) bei uns geregelt sein.
Und, da stimmen wir ja überein, es ist gut, dass unser GG in diesem Fall die Religion ausbremst.
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