Community
Szene & News
Locations
Impressum
|
Forum / Politik und Wirtschaft
Gericht stellt religiöse Beschneidung unter Strafe

Barmonster - 40
Champion
(offline)
Dabei seit 07.2005
3952
Beiträge
|
Geschrieben am: 27.06.2012 um 14:48 Uhr
|
|
Zitat von Cymru: [...] Und Hygiene ist in unseren Gefilden keine medizinische Notwendigkeit.
ich glaube, DAS solltest du nochmal umformulieren
Viele Leute sind verwirrt, wenn ein Satz anders endet als man Rübenmus!
|
|
Cymru - 35
Champion
(offline)
Dabei seit 07.2005
11505
Beiträge
|
Geschrieben am: 27.06.2012 um 14:49 Uhr
|
|
Zitat von raubelefant: Die Beschneidung ist aber ausdrücklich in der Sunna beschrieben und wird heute meist als integraler Bestandteil des Islams angesehen, die für die rituelle Reinheit (Tahāra) notwendig sei. Die Gültigkeit ritueller Handlungen, wie etwa des fünfmal täglichen Gebets (Salat), hängt von der rituellen Reinheit des Betenden ab.[...]
Scheinst dich da schlau gemacht zu haben, sehr interessant.
Ist es denn dann auch notwendig, im Kleinkindalter zu beschneiden? Ich weiß, dass es Tradition ist, auch in der Bibel so erwähnt wird. Aber möglich, dass es ja auch später noch möglich und ausreichend ist.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
|
|
raubelefant - 40
Champion
(offline)
Dabei seit 11.2009
2426
Beiträge
|
Geschrieben am: 27.06.2012 um 14:50 Uhr
|
|
Zitat von guyoncignito: Zitat von Barmonster: Zitat von guyoncignito: Es ist halt auch nicht sehr einfach zu verstehen, was du schreibst. Ich denke, was er schreibt, sieht jeder der Diskutanten hier genauso. Ausser Ayca, sie findet die Beschneidung im Kindesalter in Ordnung.
 wobei ich hier eigentlich ganz gerne auch noch die Meinung von Juden hören würde...immerhin wars nicht der Zentralrat der Islamisten, sondern der Zentralrat der Juden, der sich so sehr über die Entscheidung des Gerichts empört hat
Ist da nicht die Barmitzwa, bei der die Juden beschnitten werden? Das ist doch im Alter von 11 oder so. Hmm, muss man mal googeln.
StartseiteReligionLebenskreisBeschneidung
Definition
Bei der Beschneidung wird die Vorhaut des männlichen Gliedes entfernt. Sie soll eine von Jahwe dem Abraham mitgeteilte Sitte sein, die männlichen Nachfahren am 8. Tag nach der Geburt zu beschneiden. Durch diesen Ritus wird der Knabe in den Bund Gottes aufgenommen.
Der Ritus
Die Beschneidung muss am 8. Tag nach der Geburt des Jungen stattfinden, auch wenn Sabbat oder Jom Kippur ist, denn sie gilt als das wichtigste aller Gebote. Rabbinen erklären im Talmud, dass die Beschneidung Vorrang vor allen anderen Geboten der Tora hat, dabei ist keine Ausnahme erlaubt. Während der Zeremonie müssen 10 jüdische Männer (Minjan) als Vertreter der Gemeinde anwesend sein. Der Prophet Elia ist als unsichtbarer Ehrengast dabei. Wenn der Junge nicht gesund oder eine Frühgeburt ist, wird die Beschneidung verschoben und am 8. Tag der Gesundung vollzogen. Nicht nur Säuglinge, sondern auch erwachsene Männer, die zum Judentum übertreten, müssen beschnitten werden.
Odi profanum vulgus et arceo-Ich verachte den ungebildeten Pöbel und meide ihn
|
|
Cymru - 35
Champion
(offline)
Dabei seit 07.2005
11505
Beiträge
|
Geschrieben am: 27.06.2012 um 14:51 Uhr
|
|
Zitat von Barmonster: Zitat von Cymru: [...] Und Hygiene ist in unseren Gefilden keine medizinische Notwendigkeit.
ich glaube, DAS solltest du nochmal umformulieren 
stimmt.
Gemeint ist: Hygiene als Argument für einen operativen Eingriff kann man in unseren Breiten eher schlecht anführen, da wir fließend Wasser haben und es jedem möglich sein sollte, mehrmals die Woche zu duschen.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
|
|
KOI78 - 47
Anfänger
(offline)
Dabei seit 11.2011
16
Beiträge
|
Geschrieben am: 27.06.2012 um 14:54 Uhr
Zuletzt editiert am: 27.06.2012 um 14:55 Uhr
|
|
Zitat von Cymru: Zitat von raubelefant: Die Beschneidung ist aber ausdrücklich in der Sunna beschrieben und wird heute meist als integraler Bestandteil des Islams angesehen, die für die rituelle Reinheit (Tahāra) notwendig sei. Die Gültigkeit ritueller Handlungen, wie etwa des fünfmal täglichen Gebets (Salat), hängt von der rituellen Reinheit des Betenden ab.[...]
Scheinst dich da schlau gemacht zu haben, sehr interessant.
Ist es denn dann auch notwendig, im Kleinkindalter zu beschneiden? Ich weiß, dass es Tradition ist, auch in der Bibel so erwähnt wird. Aber möglich, dass es ja auch später noch möglich und ausreichend ist.
Das habe ich dir schon erklärt ein Moslem ist erst mit ungefähr 14 ein Mädchen mit 13 für sein tun verantwortlich bis dahin ist er Rein. Deshalb kein Problem so sehe ich das das sind Worte von mir nicht von Allah oder einem anderen und wenn ich falsch lege dann bitte ich um nachsicht und korrektur. Also damit auch erlaubt für mich. Aber wie ich sehe haben die Juden ein immenses Problem mit dem Gesetz und somit betrifft es die am stärksten.
|
|
guyoncignito
Champion
(offline)
Dabei seit 02.2009
11293
Beiträge
|
Geschrieben am: 27.06.2012 um 14:55 Uhr
|
|
Zitat von raubelefant:
Der Ritus
Die Beschneidung muss am 8. Tag nach der Geburt des Jungen stattfinden, auch wenn Sabbat oder Jom Kippur ist, denn sie gilt als das wichtigste aller Gebote. Rabbinen erklären im Talmud, dass die Beschneidung Vorrang vor allen anderen Geboten der Tora hat, dabei ist keine Ausnahme erlaubt. Während der Zeremonie müssen 10 jüdische Männer (Minjan) als Vertreter der Gemeinde anwesend sein. Der Prophet Elia ist als unsichtbarer Ehrengast dabei. Wenn der Junge nicht gesund oder eine Frühgeburt ist, wird die Beschneidung verschoben und am 8. Tag der Gesundung vollzogen. Nicht nur Säuglinge, sondern auch erwachsene Männer, die zum Judentum übertreten, müssen beschnitten werden.
Oha, und ich habe schon paar mal mit dem Gedanken gespielt Jude zu werden. Aber so bestimmt nicht.
|
|
raubelefant - 40
Champion
(offline)
Dabei seit 11.2009
2426
Beiträge
|
Geschrieben am: 27.06.2012 um 14:56 Uhr
|
|
Zitat von Cymru: Zitat von raubelefant: Die Beschneidung ist aber ausdrücklich in der Sunna beschrieben und wird heute meist als integraler Bestandteil des Islams angesehen, die für die rituelle Reinheit (Tahāra) notwendig sei. Die Gültigkeit ritueller Handlungen, wie etwa des fünfmal täglichen Gebets (Salat), hängt von der rituellen Reinheit des Betenden ab.[...]
Scheinst dich da schlau gemacht zu haben, sehr interessant.
Ist es denn dann auch notwendig, im Kleinkindalter zu beschneiden? Ich weiß, dass es Tradition ist, auch in der Bibel so erwähnt wird. Aber möglich, dass es ja auch später noch möglich und ausreichend ist.
soweit mir es bekannt ist ist in diesem alter der eingriff der meist unter örtlicher betäubung stattfindet mit den geringsten problem verbunden
Zitat: Bei der rituellen jüdischen Beschneidung, der Brit Mila, wird der Eingriff von einer speziell ausgebildeten Person, dem sogenannten Mohel durchgeführt, ebenso bei der rituellen muslimischen Beschneidung, dem sogenannten Sünnet. Dieser wird vom Sünnetci durchgeführt. Sofern der zu Beschneidende das für den jeweiligen Ritus übliche Lebensalter hat (acht Tage für Juden, bis etwa zwölf Jahre bei Muslimen), ist der Blutverlust so gering, dass auf ein Vernähen der Wundränder verzichtet wird.
Odi profanum vulgus et arceo-Ich verachte den ungebildeten Pöbel und meide ihn
|
|
ilidan - 36
Profi
(offline)
Dabei seit 12.2005
835
Beiträge
|
Geschrieben am: 27.06.2012 um 15:49 Uhr
|
|
ich denk mal die beschneidung mit 18 ist problematischer als die als baby oder kleinkind
scientia potestas est
|
|
34_Ayca_34 - 36
Experte
(offline)
Dabei seit 05.2007
1523
Beiträge
|
Geschrieben am: 27.06.2012 um 15:51 Uhr
|
|
Zitat von ilidan: ich denk mal die beschneidung mit 18 ist problematischer als die als baby oder kleinkind
Da denkst du richtig
|
|
Barmonster - 40
Champion
(offline)
Dabei seit 07.2005
3952
Beiträge
|
Geschrieben am: 27.06.2012 um 15:55 Uhr
|
|
Zitat von 34_Ayca_34: Zitat von ilidan: ich denk mal die beschneidung mit 18 ist problematischer als die als baby oder kleinkind
Da denkst du richtig 
1. tut das wirklich etwas zur Sache?
2. warum lässt man es dann nicht einfach ganz?
Viele Leute sind verwirrt, wenn ein Satz anders endet als man Rübenmus!
|
|
guyoncignito
Champion
(offline)
Dabei seit 02.2009
11293
Beiträge
|
Geschrieben am: 27.06.2012 um 16:04 Uhr
|
|
Zitat von Barmonster: Zitat von 34_Ayca_34: Zitat von ilidan: ich denk mal die beschneidung mit 18 ist problematischer als die als baby oder kleinkind
Da denkst du richtig 
1. tut das wirklich etwas zur Sache?
2. warum lässt man es dann nicht einfach ganz?
Eben.
Ohne es genau zu wissen, sagt einem schon der Verstand, dass solch ein Eingriff als Erwachsener bedenkenloser ist.
Eventuell schmerzhafter, einen Ständer sollte man da nicht kriegen. Aber man kann besser mit Blutverlust umgehen, man kann sich mitteilen, wenn man starke Schmerzen hat. Der Kreislauf ist auch stabiler als bei nem Säugling.
Aber sowas komplett lassen wäre am sinnvollsten.
|
|
#CaNe - 38
Champion
(offline)
Dabei seit 01.2005
2705
Beiträge
|
Geschrieben am: 27.06.2012 um 16:09 Uhr
|
|
Zitat von Barmonster: Zitat von 34_Ayca_34: Zitat von ilidan: ich denk mal die beschneidung mit 18 ist problematischer als die als baby oder kleinkind
Da denkst du richtig 
1. tut das wirklich etwas zur Sache?
2. warum lässt man es dann nicht einfach ganz?
zu 1. Nein!
zu 2. Weil man sich hinter einem imaginären Freund ganz gut verstecken kann
God of War || Join: http://www.team-ulm.de/MyGroups/64898
|
|
34_Ayca_34 - 36
Experte
(offline)
Dabei seit 05.2007
1523
Beiträge
|
Geschrieben am: 27.06.2012 um 16:11 Uhr
|
|
Zitat von Barmonster:
1. tut das wirklich etwas zur Sache?
2. warum lässt man es dann nicht einfach ganz?
Du meinst, man sollte den koran umschreiben?? Klar. Lassen wir die beschneidung weg. Fastezeit ist auch doof, streich ma auch durch, menschen sollen auch getötet werden, diebstahl soll auch keine sünde mehr sein, ach weisste was, am besten verbrennen wir alle religionsbücher und haben ruhe 
So einfach geht das doch nicht. Wenn man gläubig ist, dann macht man halt das, was das religion einem vorschreibt (natürlich nur, wenn das gesunde menschenverstand auch zusagt).
İch möcht mal dazu ein beispiel bringen. Während dem Ramazan faste ich 30 tage lang. Aber den Opferfest feiere ich nicht. İch bin dagegen, dass tiere unnötig geschlachtet werden. Früher war das an bedeutung. Man hat geschlachtet und mit dem fleisch 7 arme familien gesättigt. Heutzutage wird geschlachtet und die 7 teile anstatt den armen, der eigenen familie und freunde verteilt. Deshalb ist diese Fest nichts anderes mehr, als unnötige massenschlachtung.
Trotzdem respektiere ich jeden, der wegen seinem glauben schlachtet. Solange das tier dabei nicht gequält wird.
Bei der Beschneidung dagegen, sehe ich nur positive aspekte. Also warum sollte das dann nicht weitergeführt werden??
Man sollte Religion mit dem verstand kombinieren können. Wie war es früher? Wie sieht es heutzutage aus? Kann man das was vor 1.600 jahren geschrieben worden ist auch auf heute übernehmen? Bei der beschneidung lautet die antwort ja. Auch damals war die beschneidung vom vorteil und ist es heute auch noch.
Die sache wäre anders, wenn die beschnittenen jungs dadurch krank werden würden, oder unfruchtbar oder wenn sie lebenslängliche schmerzen hätten oder oder oder... Aber das ist (bis auf sehr wenigen ausnahmen, weil mal der arzt versagt) ja nicht der fall.
|
|
guyoncignito
Champion
(offline)
Dabei seit 02.2009
11293
Beiträge
|
Geschrieben am: 27.06.2012 um 16:16 Uhr
|
|
Zitat von 34_Ayca_34:
Man sollte Religion mit dem verstand kombinieren können. Wie war es früher? Wie sieht es heutzutage aus? Kann man das was vor 1.600 jahren geschrieben worden ist auch auf heute übernehmen? Bei der beschneidung lautet die antwort ja. Auch damals war die beschneidung vom vorteil und ist es heute auch noch.
Die sache wäre anders, wenn die beschnittenen jungs dadurch krank werden würden, oder unfruchtbar oder wenn sie lebenslängliche schmerzen hätten oder oder oder... Aber das ist (bis auf sehr wenigen ausnahmen, weil mal der arzt versagt) ja nicht der fall.
Eben nicht, früher hat es evtl Sinn gemacht, heute ist es nur noch Tradition und völlig sinnlos. Und da du ja selbst erwähnst, dass ein gewisses Restrisiko besteht, frage ich mich, warum man dieses Risiko eingeht.
|
|
34_Ayca_34 - 36
Experte
(offline)
Dabei seit 05.2007
1523
Beiträge
|
Geschrieben am: 27.06.2012 um 16:19 Uhr
|
|
Zitat von guyoncignito:
Eben nicht, früher hat es evtl Sinn gemacht, heute ist es nur noch Tradition und völlig sinnlos. Und da du ja selbst erwähnst, dass ein gewisses Restrisiko besteht, frage ich mich, warum man dieses Risiko eingeht.
Ja aber dieses risiko gibt es in allen eingriffen und machen nur die ausnahmen aus. İch sagte doch, ich kenne seeeeeeeeeeeeeeeehhhrrr viele beschnittene (so ziemlich alle in meinem umfeld ) die beschnitten sind. Und in den hunderten von männern und jungen ist kein einziger dabei, bei dem es komplikationen gegeben hat. Wirklich keinen.
|
|
Forum / Politik und Wirtschaft
|