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Forum / Politik und Wirtschaft
Gericht stellt religiöse Beschneidung unter Strafe
Deca_  - 30
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Geschrieben am: 14.12.2012 um 18:58 Uhr
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Zitat von Klischeepunk: Zitat von Deca_: Gib mir mal bitte nen Quelllink, in dem das mit 1a steht. Ich hab nochmal sämtliche Einträge durchforstet, habe nicht Einschlägiges dazu gefunden. In jedem Bericht war bei Typ 1 die Rede von der Entfernung der Klitoris.
Btw entspricht die Entfernung der Klitoris in etwa der Entfernung der kompletten Eichel. (Typ 1)
Und die Entfernung der Schamlippen der Entfernung der Hoden (Typ 2).
Alle weiteren Typen haben schon gar kein Äquivalent mehr.
"Classification
Type I: Partial or total removal of the clitoris and/or
the prepuce (clitoridectomy)."
Das heißt es wird trotzdem hauptsächlich von der (partiellen) Entfernung der Klit gesprochen.
Hier könnte etwas total Philosophisches stehen, aber dafür bin ich zu faul
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Roddi  - 39
Champion
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Geschrieben am: 14.12.2012 um 18:59 Uhr
Zuletzt editiert am: 14.12.2012 um 19:12 Uhr
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Zitat von Klischeepunk: Zitat von Roddi: @Klischeepunk:
Dann kannst du mich beherzt widerlich nennen. Nicht in dem Fall, dass ich mir rausnehme, dass ich jungen Muslimen und Juden das Recht auf Vorhaut aberkenne, sondern die Heuchellei in diesem Thema: Vor etwa zehn Jahren lag es im sog. Trend kleine Jungs (med.)beschneiden zu lassen und keinen hat es gejuckt. Jetzt ist eine religiöse Komponente in der Debatte und vergangene Trends jucken einem nicht mehr die Bohne. Wenn man bitte in dem Fall sachlich diskutieren möchte, sollte man dies miteinbeziehen.
Und den Jungs den das aufgrund eines Trends passiert ist. Die würden höchstwahrscheinlich dasselbe schreiben. "Hossa".
"Früher wurde Unrecht getan, da können wir das heute auch"?
Die Religion wurde die letzten Seiten nicht mal angesprochen (sieht man von der Methodik oder dem heranziehen als Beispiel ab).
Beschneidung ohne Religion
Zitat: sondern die Heuchellei in diesem Thema
Nochmal lesen.
Und die Debatte wäre nicht durch das religiös motivierte Beschneiden ins Rollen gekommen.
Edit: In den Fällen der religiös motivierten Beschneidungen ist die Gleichsetzung immer noch nicht legitim wenn der Piraten Politiker, dass mit "kosemetischen Beschneidungen" vergleicht. Wenn ich etwas überlesen habe, dann bitte.
Im übrigen: Wenn wir jetzt an nem Plenum hocken würden, könnten wir uns beide gänzlich "verkürzte Kritik" vorwerfen, da ich wohl etwas starr bin und bei mir einfach weggelassen wird, dass es bei mir von Nöten war .
"Nope".
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Barmonster - 40
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Geschrieben am: 14.12.2012 um 19:08 Uhr
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Zitat von Roddi: Ja und die wurden in typischer Manier niedergemacht, dass sie dem falschen primitiven Kulturkreis angehören(mal etwas zugespitzt formuliert).
Ich behaupte zumindest von mir selbst, dass ich sachlich und höflich diskutiere, für andere will ich nicht sprechen.
Zitat von Roddi: Japp und diese Erziehungsmaßnahmen stammen aus dem Mittelalter.
und die Beschneidungsrituale sind noch älter, also?
Zitat von Roddi: Welche? Bei einer Entzündung und Verengung macht das Sinn. Aber ich denke, das möchtest du auch nicht bestreiten.
korrekt, aber hier geht es ja auch um die nicht-medizinisch indizierte Beschneidung
Zitat von Roddi: Dass du nicht alles in diesem Büchlein als "ultimativ" ansehen solltest. So weit fortgeschritten ist unser Recht ggü. anderen wahrlich nicht.
Die Grundrechte basieren auf den Menschenrechten. Hältst du diese für nicht "ultimativ" genug?
Zitat von Roddi: Nein. Genau das Gegenteil ist der Fall. Du hast fast keine Möglichkeiten gegen weibliche Beschneidungen vorzugehen ausser Geld in gewisse Projekte zu stecken. Und es grenzt schon glatt an Verhöhnung beides auf eine Stufe zu stellen. Den Mädchen, den das in Afrika passiert, können meistens nicht mal mehr richtig pissen. Also mach mal halblang.
ok und welche Möglichkeiten habe ich, gegen die Beschneidung von Jungen vorzugehen? Wieviele Organisationen gibt es dafür, die ich finanziell unterstützen kann? Und zum drölfzigsten mal: WO VERDAMMT NOCHMAL stelle ich die Zirkumzision auf eine Stufe mit der Verstümmelung der Genitalien von Mädchen wie sie in Afrika zumeist durchgeführt wird? Ich schreibe immer deutlich, dass ich NICHT von dieser Art der Beschneidung rede, sondern von der Typ Ia Beschneidung, der Entfernung der Klitorisvorhaut. Wenn man die Zirkumzision getrennt von allen anderen männlichen Beschneidungsritualen betrachten will, dann muss man das bei den weiblichen auch tun. Tun wir das nicht, dann reden wir hier nämlich nicht mehr von der Entfernung der Penisvorhaut, sondern vom Aufschlitzen bis zur Harnröhre und ähnlichem. Also mach mal halblang,
Zitat von Roddi: Dass du dir anmaßt zu glauben, dass die "rechtliche Grundlage des GG AUSSCHLIEßLICH VON JUDEN UND MUSLIMEN bedroht wird"(in diesem Fall).
ok, welche Interessensgemeinschaften drängen denn noch auf eine Erweiterung des Elternrechts um nicht medizinisch notwendige Eingriffe an Kleinkindern vornehmen lassen zu dürfen?
Zitat von Roddi: Ja: Religionsfreiheit, das Recht auf freie Religionsausübung und das man sich nicht rausnehmen sollte Menschen als die hinterletzten Barbaren darzustellen, weil sie eine andere Religion haben.
Religion ist weder über jedes Gesetz noch über jede Kritik erhaben und Religion zu kritisieren heißt nicht, deren Angehörige als die hinterletzten Barbaren darzustellen. Ich wiederhole mich: ich diskutiere nach bestem Wissen und Gewissen und ohne andere wissentlich zu beleidigen.
Viele Leute sind verwirrt, wenn ein Satz anders endet als man Rübenmus!
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 14.12.2012 um 19:21 Uhr
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@Barmonster:
In diesem Fall "touché". Religionen und die Gefühle die dadurch verursacht werden sind aber ein schwieriges Feld.
Essentiel- ja. Was daraus gemacht wird-nein. Diese Grundrechte gelten aber seit 1992 auch nicht mehr für jedermann. Man sollte sich zunächst an der eigenen Nase packen.
Hierzulande hast du den dt. Staat.
Gut dann war das mein Fehler-sorry.
Und deswegen betonte ich, "dass nicht jeder Jude oder Muslim seine Religion konsequent auslebt".
Aber ich glaube wir drehen uns im Kreis.
Stimmt. Bei dir ist das der Fall. Ich meinte damit auch andere User und war auf das Thema "könnt ihr euch denken warum..." bezogen...
"Nope".
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Klischeepunk - 40
Champion
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Geschrieben am: 14.12.2012 um 19:47 Uhr
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Zitat von Roddi:
Und die Debatte wäre nicht durch das religiös motivierte Beschneiden ins Rollen gekommen.
Also ist die Debatte nun zu verwerfen, weil es sich um religiöse Motivation handelt?
Zitat von Roddi:
Edit: In den Fällen der religiös motivierten Beschneidungen ist die Gleichsetzung immer noch nicht legitim wenn der Piraten Politiker, dass mit "kosemetischen Beschneidungen" vergleicht. Wenn ich etwas überlesen habe, dann bitte.
Das tut er genau wo? Er zeigt schnittstellen zwischen den Typen.
Zitat von Roddi:
Im übrigen: Wenn wir jetzt an nem Plenum hocken würden, könnten wir uns beide gänzlich "verkürzte Kritik" vorwerfen, da ich wohl etwas starr bin und bei mir einfach weggelassen wird, dass es bei mir von Nöten war .
Um medizinisch sinnvolle/notwendige Eingriffe geht's doch überhaupt nicht. Punkt ist, dass du argumentiert hast "es hat mir doch nicht geschadet". Wenn wir über rein kosmetische Eingriffe reden zieht in meinen Augen btw. das gleiche wie bei religiös motivierten: Das geht auch mit 18 auf eigene Entscheidung.
Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.
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bredator - 41
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Geschrieben am: 14.12.2012 um 20:12 Uhr
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Faszinierend, wie hier teilweise argumentiert wird, dass das ja alles gar nicht so schlimm sei. Da kommt die eine daher und meint, dass das bei Mädchen ja total schlimm ist und bei Jungs braucht man kein Drama drum machen. Der andere kommt mit "Hat mir nicht geschadet" und glaubt, das sei ein Argument... ich würde gerne kotzen.
Es geht einzig und allein um die körperliche Unversehrtheit des Kindes und dass es sich in gegebenem Alter selbst entscheiden kann, eine religiös motivierte Beschneidung machen zu lassen. Punkt, aus, ende. Medizinisch notwendige Eingriffe brauchen wir absolut nicht anzusprechen. Echt nicht. Die sind weder für noch dagegen ein Argument und haben mit dem Thema nichts zu tun, da sie, wie schon erwähnt, notwendig sind und eine Wahlmöglichkeit bei entsprechendem Alter Unsinn wäre. Also lassen wir den Punkt doch einfach mal vollständig beiseite, ja?
Dasselbe gilt für Beschneidungen bei Frauen. Auch diese haben als extra Fall hier nichts verloren. Es geht um Beschneidung für sich. Ob Männlein oder Weiblein spielt keine Rolle. Bei beiden beeinträchtigt es die körperliche Unversehrtheit und daher ist sie bei beiden abzulehnen. Punkt, aus, ende.
Auch die Diskussion, was denn jetzt wirklich schlimmer sei und was es noch so alles gebe, ist absolut nicht zielführend. Das gleiche beim Thema "Hat mir nicht geschadet"... ein blöderes Argument gibts ja wohl kaum. Wer das will, der kann sich das mit 14/16/18 selbst machen lassen. End of Story. Wüsste nicht, was es da noch weiter zu diskutieren gibt.
Oh, und dann gabs ja noch jene, die ausschweifend anfangen mit "Ja, das macht man religiös motiviert schon Jahrhunderte/Jahrtausende/Jahrmilliarden und jetzt kommt der moderne Mensch und will das ändern...". Tut mir leid, aber da fällt mir spontan nur noch "Torfkopf" oder "Pappnase" ein. Religiös motiviert werden auch schon seit drölfzig Jahren Kriege geführt, Wissenschaft unterdrückt und hastenichtgesehen. Nur weil etwas schon lange und religiös motiviert gemacht wird, ist es deshalb noch lange nicht gut und bedarf einer kritischen Überprüfung und gegebenenfalls einer Änderung. Ich bin relativ froh, dass ich inzwischen öffentlich über die Kirche lästern darf (obwohl man da in BaWü und Bayern immer noch vorsichtig sein sollte), weil entsprechende Änderungen bei Rechtsprechung und solchem Zeug gemacht wurden.
Ich finde es daher lausig, dass die Bundesregierung nicht so viel Eier in der Hose hat, der Religion auch mal richtig auf die Füße zu treten, wenn etwas dem Rechtsstaat widerspricht. Aber es geht halt nach dem Motto: "Ja, wir sind ein Rechtsstaat mit folgenden Ausnahmen: Religion, Krieg, Geld, $andereszeug"
Lache nicht über jemanden, der einen Schritt zurück macht. Er könnte Anlauf nehmen.
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Deca_ - 30
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Geschrieben am: 14.12.2012 um 20:40 Uhr
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Zitat von bredator: Da kommt die eine daher und meint, dass das bei Mädchen ja total schlimm ist und bei Jungs braucht man kein Drama drum machen.
Hört hört, der Kapitän hat gesprochen.
Beschäftige dich bitte erstmal mit dem Thema der weiblichen Genitalverstümmelung.
Ahoi.
Hier könnte etwas total Philosophisches stehen, aber dafür bin ich zu faul
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guyoncignito
Champion
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Geschrieben am: 14.12.2012 um 20:48 Uhr
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Zitat von Deca_: Zitat von bredator: Da kommt die eine daher und meint, dass das bei Mädchen ja total schlimm ist und bei Jungs braucht man kein Drama drum machen.
Hört hört, der Kapitän hat gesprochen.
Beschäftige dich bitte erstmal mit dem Thema der weiblichen Genitalverstümmelung.
Ahoi.
Du verstehst den Kontext falsch, den er damit anspricht.
Er bemängelt das Argument, dass die weibliche Beschneidung um einiges kritischer ist, weswegen man sich bei der männlichen nicht so anzustellen brauch.
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permutation
Halbprofi
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Geschrieben am: 14.12.2012 um 21:04 Uhr
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Zitat von guyoncignito:
Du verstehst den Kontext falsch, den er damit anspricht.
Er bemängelt das Argument, dass die weibliche Beschneidung um einiges kritischer ist, weswegen man sich bei der männlichen nicht so anzustellen brauch.
Was ist deine Meinung zum Thema?
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guyoncignito
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Geschrieben am: 14.12.2012 um 21:14 Uhr
Zuletzt editiert am: 14.12.2012 um 21:15 Uhr
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Zitat von permutation: Zitat von guyoncignito:
Du verstehst den Kontext falsch, den er damit anspricht.
Er bemängelt das Argument, dass die weibliche Beschneidung um einiges kritischer ist, weswegen man sich bei der männlichen nicht so anzustellen brauch.
Was ist deine Meinung zum Thema?
Besser als Bredators letzter Post, könnte ich meine Meinung dazu auch nicht vertreten.
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EroKami-sama - 18
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Geschrieben am: 14.12.2012 um 21:23 Uhr
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Zitat von Deca_: Zitat von bredator: Da kommt die eine daher und meint, dass das bei Mädchen ja total schlimm ist und bei Jungs braucht man kein Drama drum machen.
Hört hört, der Kapitän hat gesprochen.
Beschäftige dich bitte erstmal mit dem Thema der weiblichen Genitalverstümmelung.
Ahoi.
Ich finde Bredators Kritik durchaus gerechtfertigt. Deine Argumentation, flopsig ausgedrückt, dass der Junge sich nicht so anstellen soll, weil es beim Mädchen schlimmer ist, ist einfach kindisch. Überspitzt ist dein Argument dass der einfach Amputierte im Angesicht des 4-fach amputierten kein Recht hat sich zu beschwehren. Die wahrheit ist eben, dass beides ein Unrecht ist, dass dem Kind ohne sein Einverständnis bzw. in einem unmündigen Alter an die körperliche Unversehrtheit gegangen wird.
Warum dir dass ganze wichtig ist, da habe ich so meine Theorie, die auf Feministischen Neid hinausläuft. Die meißten denken bei Beschneidung an die Beschneidung des männlichen Genitals, was natürlich daran liegt, weil diese hier die Mehrheit ausmacht. Für eine Feministin ist also eine Diskussion die vom männlichen geprägt ist, ein Dorn im Auge, man muss ja auf den Missstand der Frau überall aufmerksam machen.
Also, wenn dir dass Thema wichtig ist, wäre es doch am besten eine offene Diskussion zu haben, die nicht vom Geschlechterhass geprägt ist.
REMOVE LUNARIANS.
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Deca_ - 30
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Geschrieben am: 14.12.2012 um 21:27 Uhr
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Zitat von EroKami-sama: Zitat von Deca_: Zitat von bredator: Da kommt die eine daher und meint, dass das bei Mädchen ja total schlimm ist und bei Jungs braucht man kein Drama drum machen.
Hört hört, der Kapitän hat gesprochen.
Beschäftige dich bitte erstmal mit dem Thema der weiblichen Genitalverstümmelung.
Ahoi.
Ich finde Bredators Kritik durchaus gerechtfertigt. Deine Argumentation, flopsig ausgedrückt, dass der Junge sich nicht so anstellen soll, weil es beim Mädchen schlimmer ist, ist einfach kindisch. Überspitzt ist dein Argument dass der einfach Amputierte im Angesicht des 4-fach amputierten kein Recht hat sich zu beschwehren. Die wahrheit ist eben, dass beides ein Unrecht ist, dass dem Kind ohne sein Einverständnis bzw. in einem unmündigen Alter an die körperliche Unversehrtheit gegangen wird.
Warum dir dass ganze wichtig ist, da habe ich so meine Theorie, die auf Feministischen Neid hinausläuft. Die meißten denken bei Beschneidung an die Beschneidung des männlichen Genitals, was natürlich daran liegt, weil diese hier die Mehrheit ausmacht. Für eine Feministin ist also eine Diskussion die vom männlichen geprägt ist, ein Dorn im Auge, man muss ja auf den Missstand der Frau überall aufmerksam machen.
Also, wenn dir dass Thema wichtig ist, wäre es doch am besten eine offene Diskussion zu haben, die nicht vom Geschlechterhass geprägt ist.
Natürlich ist es bei Jungen schlimm. Aber nicht zu vergleichen mit Mädchen, und, in meinem Augen - weniger gravierend.
Ich bin keine Feministin.
Nein, weil eine ehemals gute Freundin beschnitten ist. Mittlerweile wurde sie aber schon abgeschoben.
Hier könnte etwas total Philosophisches stehen, aber dafür bin ich zu faul
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Terosys
Halbprofi
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Geschrieben am: 14.12.2012 um 21:34 Uhr
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Zitat von Deca_:
Natürlich ist es bei Jungen schlimm. Aber nicht zu vergleichen mit Mädchen, und, in meinem Augen - weniger gravierend.
Ich bin keine Feministin.
Nein, weil eine ehemals gute Freundin beschnitten ist. Mittlerweile wurde sie aber schon abgeschoben.
Frau, was machst du dann eigentlich hier in diesem Thread? Wenn du glaubst, das die männliche Beschneidung auch verboten gehört (ich leite das aus dem "schlimm" ab), gibt es keinen Grund, dass du hier so rumpostest wie du es tust.
Oder willst du den bösen, wehleidigen Männern klar machen, dass sie doch mehr auf die Beschnittenen Mädels gucken sollen.
Ich glaube an Eros erklärung ist doch ein Fünkchen Wahrheit
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MrRobot
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Dabei seit 05.2006
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Geschrieben am: 14.12.2012 um 21:39 Uhr
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Zitat von Deca_:
Ich bin keine Feministin.
Einige deiner Argumentationen bzw. Ansichten kommen aber zumindest durch die Art wie du sie vertrittst ziemlich so rüber, siehe auch zum Beispiel der Kondome Thread.
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EroKami-sama - 18
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Geschrieben am: 14.12.2012 um 21:39 Uhr
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Zitat von Deca_:
Natürlich ist es bei Jungen schlimm. Aber nicht zu vergleichen mit Mädchen, und, in meinem Augen - weniger gravierend.
Ich bin keine Feministin.
Nein, weil eine ehemals gute Freundin beschnitten ist. Mittlerweile wurde sie aber schon abgeschoben.
Was ist dann deine Aussage? Weil es bei Frauen schlimmer ist sollten diese Sonderrechte genießen, bzw. andersrum der Mann weniger Rechte?
Dein Argument hat für den sachverhalt keinerlei Belang,
REMOVE LUNARIANS.
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Forum / Politik und Wirtschaft
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