Zitat von Deca_:

Und du vergisst, dass durch die Genitalverstümmelung Menschen sterben. Nicht nur beim Akt der Verstümmelung an sich, sondern bei der Geburt (bei der übrigens nicht selten die Babys während der Geburt sterben).
Hier gehts nicht um ne kleine Schnippelei, sondern um einen Eingriff, der eine Frau lebenslang körperliche Schmerzen bereitet.

Man kann es nicht vergleichen. Überhaupt nicht.

Zitat von permutation:

Weil du mich zitiert hast?

Zitat von Roddi:

@Barmonster:

Ich meinte hier im Forum. Sorry für die unpräzise Aussage. Jetzt darfst du darüber nochmal nachdenken.

Zitat von Roddi:

Dein platter Vergleich ist einfach unangebracht, da eine Beschneidung auch durchaus positive Folgen haben kann ( ich betone es nochmal-ich bin beschnitten und ganz happy damit). Zweitens-seit wann gibt es professionelle "Ohrfeiger", die dir daraus einen Nutzen bringen können.

Zitat von Roddi:

Nein. Dass du mal das dt. Recht kritischer betrachten solltest. Bis noch vor nicht allzulanger Zeit stand, da auch noch jede Menge Mist drin.

Zitat von Roddi:

Btw: Interessiert dich wirklich der Schutz der Kinder? Komischerweise könntest du dich dann viel besser gegen weibliche Beschneidung einsetzen: Oder geht es nur um maskuline Bestätigungsangst , die du paradoxerweiser Weise an Kleinkindern auslässt, den ihre Beschneidung(wenn sie richtig vollzogen wird) so ziemlich egal sein wird? Dumme Fragen aus Selbstreflex kann ich auch stellen. Die Wahl wie der Diskurs fortan laufen soll, hast du.

Wo du wiederrum die freie Religionsausübung einschränkst.

Zitat von Roddi:

Erstensmal muss nicht jeder Jude/Muslim seine Religion konsequent verfolgen.

Zitat von Roddi:

Zweitens: Eine Beschneidung im frühen Kindesalter unter den jeweiligen medizinischen Standarts, kratzt die Kinder so gut wie gar nicht. Und aufregen wegs nem Fitzelchen Haut, den du als vier/fünfjähriger nicht vermissen wirst?

Also bitte....

Zitat von Klischeepunk:

Du meinst Menschen sterben?
Du meinst Beschneidung beeinträchtigt ein Leben lang?

Zitat:

Man darf nicht vergessen, dass hier vernarbtes Gewebe an Stellen verwächst, an denen sie nicht hingehört, und die bei Geburten schmerzlich einreißen. Und danach wird die Frau selbstverständlich wieder zugenäht.

Und du vergisst, dass durch die Genitalverstümmelung Menschen sterben. Nicht nur beim Akt der Verstümmelung an sich, sondern bei der Geburt bei der übrigens nicht selten die Babys während der Geburt sterben. Oder beide.
Hier gehts nicht um ne kleine Schnippelei, sondern um einen Eingriff, der einer Frau lebenslang körperliche Schmerzen bereitet. Bei der Verstümmelung. Während der Periode. Beim Sex. Bei der Geburt.

Zitat von Deca_:

Bei jeder Beschneidung wird die Klitoris abgeschnitten (Komm mir nicht mit 1a, das wird so gut wie nicht gehandhabt).
Ich hab dir ja schon per PM geantwortet, dass der Sinn der weiblichen Genitalverstümmelung allein darin liegt, der Frau den Spaß am Sex zu nehmen.

Man darf nicht vergessen, dass hier vernarbtes Gewebe an Stellen verwächst, an denen sie nicht hingehört, und die bei Geburten schmerzlich einreißen. Und danach wird die Frau selbstverständlich wieder zugenäht.

Und du vergisst, dass durch die Genitalverstümmelung Menschen sterben. Nicht nur beim Akt der Verstümmelung an sich, sondern bei der Geburt bei der übrigens nicht selten die Babys während der Geburt sterben. Oder beide.
Hier gehts nicht um ne kleine Schnippelei, sondern um einen Eingriff, der einer Frau lebenslang körperliche Schmerzen bereitet. Bei der Verstümmelung. Während der Periode. Beim Sex. Bei der Geburt.


Man kann es nicht vergleichen. Überhaupt nicht.

Zitat von Barmonster:

alter Schwede, du WILLST mich nicht verstehen, oder? Es GIBT diese Typ Ia Beschneidung und sie WIRD durchgeführt. Vielleicht weniger oft als die anderen Typen aber das spielt doch überhaupt keine Rolle in meiner Argumentation.
Dieser leichtere Typ Ia der Beschneidung wird moralisch / menschenrechtlich exakt genau so gesehen wie alle anderen Typen und ist dabei in der Schwere des Eingriffs durchaus mit der Vorhautentfernung am Penis vergleichbar. Also warum ist das eine hui und das andere pfui?

Zitat von Klischeepunk:

1. Absatz im Bezug "nie anders kennen gelernt" danach der Rest für's Forum ;)

Zitat von Barmonster:

Es haben sich welche gemeldet, raussuchen darfst du sie aber selbst
Dass es recht wenige sind dürfte wohl unter anderem daran liegen, dass sich allgemein relativ wenige Muslime und Juden hier an Forendiskussionen beteiligen (das ist jetzt einfach nur eine Mutmaßung)



Es gibt etliche Mediziner, die jegliche Vorteile jenseits der hygienschen bestreiten.
Und es gibt auch etliche Menschen, die auf den erzieherischen Nutzen einer Ohrfeige schwören professionelle Ohrfeiger gabs bis vor 20 Jahren noch...die nannte man damals "Religionslehrer"



So what? Ich verstehe immer noch nicht worauf du hinaus willst



Ja, mich interessiert der Schutz der Kinder. Und dass ich besser/leichter gegen weibliche Beschneidung vorgehen könnte sehe ich ja als Teil des Problems, da ich der Meinung bin, dass Kinder beider Geschlechter gleichermaßen geschützt werden müssen.
Einem Kleinkind ist ziemlich vieles egal, das heißt aber noch lange nicht, dass man all das ungestraft mit einem Kleinkind machen dürfen sollte => ungültiges Argument.
Und (absolut) freie Religionsausübung gibt es in Deutschland per Grundgesetz nicht und das ist auch gut so! Die Religionsfreiheit hört genau da auf, wo sie andere Rechte / Gesetze tangiert, das ist so im GG festgehalten (entsprechenden Artikel habe ich hier schon mehrfach zitiert) und ich wiederhole mich: das ist gut so!



schon klar...und was hat das mit der Beschneidungsdebatte zu tun?



und wieder: was Kinder nicht kratzt ist nicht automatisch erlaubt. mich kratzt es jetzt auch nicht mehr, dass ich als Kind von meinen Eltern öfter mal die Hucke voll gekriegt habe und trotzdem finde ich es richtig und wichtig, dass es mittlerweile verboten ist.

Also: hast du noch mehr Argumente als "Das Kleinkind stört sich nicht daran" und "mir hats ja auch nicht geschadet"?

Zitat von Deca_:

Es wird immer (mindestens ein Teil der) Klitoris entfernt.

Immer.

Und in diesem Sinne hat die Frau keine "Vorhaut".

Zitat:

Klitorisvorhaut (lat. Praeputium clitoridis) bezeichnet die Schleimhautfalte, welche die Eichel (Glans clitoridis) der Klitoris umgibt. Sie stellt eine bauchseitige Erweiterung der kleinen Schamlippen dar und kann anatomisch als ein Teil dieser betrachtet werden. Die Funktion der Klitorisvorhaut besteht im Schutz der darunter liegenden Klitoriseichel. Das direkte Äquivalent beim Mann ist die Vorhaut des Penis.

Zitat von Deca_:

Gib mir mal bitte nen Quelllink, in dem das mit 1a steht. Ich hab nochmal sämtliche Einträge durchforstet, habe nicht Einschlägiges dazu gefunden. In jedem Bericht war bei Typ 1 die Rede von der Entfernung der Klitoris.

Btw entspricht die Entfernung der Klitoris in etwa der Entfernung der kompletten Eichel. (Typ 1)
Und die Entfernung der Schamlippen der Entfernung der Hoden (Typ 2).
Alle weiteren Typen haben schon gar kein Äquivalent mehr.

Zitat von Roddi:

@Klischeepunk:

Dann kannst du mich beherzt widerlich nennen. Nicht in dem Fall, dass ich mir rausnehme, dass ich jungen Muslimen und Juden das Recht auf Vorhaut aberkenne, sondern die Heuchellei in diesem Thema: Vor etwa zehn Jahren lag es im sog. Trend kleine Jungs (med.)beschneiden zu lassen und keinen hat es gejuckt. Jetzt ist eine religiöse Komponente in der Debatte und vergangene Trends jucken einem nicht mehr die Bohne. Wenn man bitte in dem Fall sachlich diskutieren möchte, sollte man dies miteinbeziehen.

Und den Jungs den das aufgrund eines Trends passiert ist. Die würden höchstwahrscheinlich dasselbe schreiben. "Hossa".

Zitat von Deca_:

Gib mir mal bitte nen Quelllink, in dem das mit 1a steht. Ich hab nochmal sämtliche Einträge durchforstet, habe nicht Einschlägiges dazu gefunden. In jedem Bericht war bei Typ 1 die Rede von der Entfernung der Klitoris.

Btw entspricht die Entfernung der Klitoris in etwa der Entfernung der kompletten Eichel. (Typ 1)
Und die Entfernung der Schamlippen der Entfernung der Hoden (Typ 2).
Alle weiteren Typen haben schon gar kein Äquivalent mehr.