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Forum / Politik und Wirtschaft

Gericht stellt religiöse Beschneidung unter Strafe

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luftprinz - 82
Halbprofi (offline)

Dabei seit 08.2011
131 Beiträge

Geschrieben am: 14.12.2012 um 16:32 Uhr

Zitat von permutation:

Trollst du gerade? Eben sagte ich noch, dass es eigene Entscheidung sein muss, die Kindern aber verwährt wird.

Wenn das Kind erwachsen ist dikka.
Mit 4 Wochen kann das Kind das nicht selbst entscheiden ;)
MrRobot
Champion (offline)

Dabei seit 05.2006
6418 Beiträge

Geschrieben am: 14.12.2012 um 16:32 Uhr
Zuletzt editiert am: 14.12.2012 um 16:32 Uhr

Zitat von permutation:

Trollst du gerade? Eben sagte ich noch, dass es eigene Entscheidung sein muss, die Kindern aber verwährt wird.


Schätze er meint damit nicht die Eltern sondern das Kind wenn es "erwachsen" ist. (Kann man mit 14 mMn ja nicht sagen)

E: Zu spät.
permutation
Halbprofi (offline)

Dabei seit 11.2012
190 Beiträge
Geschrieben am: 14.12.2012 um 16:42 Uhr

Zitat von luftprinz:

Zitat von permutation:

Trollst du gerade? Eben sagte ich noch, dass es eigene Entscheidung sein muss, die Kindern aber verwährt wird.

Wenn das Kind erwachsen ist dikka.
Mit 4 Wochen kann das Kind das nicht selbst entscheiden ;)

Wenn es nicht entscheiden kann, wie soll es sich dann entscheiden können? Denk mal, bevor du postest.
luftprinz - 82
Halbprofi (offline)

Dabei seit 08.2011
131 Beiträge

Geschrieben am: 14.12.2012 um 17:08 Uhr

Zitat von permutation:


Wenn es nicht entscheiden kann, wie soll es sich dann entscheiden können? Denk mal, bevor du postest.

Ouh stimmt.
Barmonster - 40
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
3952 Beiträge

Geschrieben am: 14.12.2012 um 17:09 Uhr

Zitat von tina159:

wie schon öfters hier geschrieben kann man das eine nicht mit dem anderen vergleichen.
es gibt genug männer die weder jude noch moslem sind und die beschnitten wurden. in den usa gibt es staaten, da sind 70% de männer beschnitten. und du kannst mir nicht sagen, das väter ihre söhne beschneiden lassen würden wenn sie selber probleme beim sex haben.


wie hier schon öfters geschrieben kann man das durchaus! Weibliche Beschneidung ist nicht nur das, was du aus dem Film "Wüstenblume" kennst und männliche Beschneidung ist nicht nur das, was Juden und Muslime praktizieren. Es gibt verschiedene Typen der weiblichen Beschneidung (nach WHO 4 Typen) und es gibt Formen der männlichen Beschneidung die weitaus schlimmer sind als eine weibliche Beschneidung des Types Ia, das ist einfach ein Fakt und da gibt es nichts wegzudiskutieren. Deswegen komme ich aber noch lange nicht daher und sage, dass männliche Beschneidung schlimmer ist, als weibliche, sondern bleibe einfach bei der Ansicht, dass Kinder beider Geschlechter in dieser Hinsicht absolut gleich behandelt werden sollten, nämlich körperlich unversehrt.

Viele Leute sind verwirrt, wenn ein Satz anders endet als man Rübenmus!

Roddi - 39
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 14.12.2012 um 17:28 Uhr

@Barmonster:

Ich meinte hier im Forum. Sorry für die unpräzise Aussage. Jetzt darfst du darüber nochmal nachdenken.

Dein platter Vergleich ist einfach unangebracht, da eine Beschneidung auch durchaus positive Folgen haben kann ( ich betone es nochmal-ich bin beschnitten und ganz happy damit). Zweitens-seit wann gibt es professionelle "Ohrfeiger", die dir daraus einen Nutzen bringen können;-).

Nein. Dass du mal das dt. Recht kritischer betrachten solltest. Bis noch vor nicht allzulanger Zeit stand, da auch noch jede Menge Mist drin.

Btw: Interessiert dich wirklich der Schutz der Kinder? Komischerweise könntest du dich dann viel besser gegen weibliche Beschneidung einsetzen: Oder geht es nur um maskuline Bestätigungsangst , die du paradoxerweiser Weise an Kleinkindern auslässt, den ihre Beschneidung(wenn sie richtig vollzogen wird) so ziemlich egal sein wird? Dumme Fragen aus Selbstreflex kann ich auch stellen. Die Wahl wie der Diskurs fortan laufen soll, hast du.

Wo du wiederrum die freie Religionsausübung einschränkst.

Erstensmal muss nicht jeder Jude/Muslim seine Religion konsequent verfolgen. Zweitens: Eine Beschneidung im frühen Kindesalter unter den jeweiligen medizinischen Standarts, kratzt die Kinder so gut wie gar nicht. Und aufregen wegs nem Fitzelchen Haut, den du als vier/fünfjähriger nicht vermissen wirst?

Also bitte....

"Nope".

Roddi - 39
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 14.12.2012 um 17:31 Uhr

Zitat von MrRobot:

Zitat von Roddi:


Ich stelle jetzt mal wieder die allgemeine Frage: Fragt ihr euch manchmal warum sich zu diesem Thema wieder kein Muslim oder Jude äussert?


Hier tut es zum Beispiel einer.

Und nein, diese Frage stelle ich mir nicht, wenn du dies aber schon so provokant fragst würde mich aber interessieren wie denn deiner Meinung nach die Antwort darauf lautet.


Die Frage war auf das Forum bezogen: Hier wird (genau wie in den sog. Islam Themen) keinerlei Rücksicht auf dessen Glauben vollzogen und hier Sätze gebracht wie " dass halt das Christentum dem Judentum und dem Islam etwas vorraus sei". Darauf hätte ich auch keinen Bock.

"Nope".

Klischeepunk - 40
Champion (offline)

Dabei seit 01.2005
8907 Beiträge

Geschrieben am: 14.12.2012 um 17:31 Uhr

Zitat von permutation:

Zitat von luftprinz:


Zeugungsfaehigkeit != Lustempfinden.
In der Vorhaut sind seeehr viele Nerven fuer Lustempfinden, ebenso verliert die Eichel ihre Sensibilitaet.

Mag schon sein. Nur habens frühkindlich Beschnittene ja nie anders kennen gelernt und sind zumindest im technischen Sinn nicht eingeschränkt. Ob es wirkich einen qualitativen Unterschied gibt, ist auch fraglich.

Hier gibt es eine mögliche Antwort

Ich finde es ja wiedermal lustig, mit welcher Selbstverständlichkeit hier "Fakten" verbreitet werden, weil ja alle Muslime Amok laufen würden, die Juden ausgestorben wären und überhaupt sich die Männer doch bitte nicht so anstellen sollen.

Halten wir mal fest:
Beschneidung für Männer ist kein Problem, da sie noch Kinder zeugen können. Hab gehört das geht auch ohne Klitoris, also können wir derart dämlichen Schwachsinn bitte mal außen vor lassen? (Mir ist schon klar, dass das bedeutet ich bin voll für die weibliche beschneidung und ich eh ein Unmensch bin und überhaupt...)

Fakt ist, ihr trefft irgendwelche annahmen, habt "noch nie davon gehört" und was nicht sein darf kann auch nicht sein. Sonst noch irgendwelche glorreichen erkenntnise? Bspw. das es keine häusliche Gewalt gibt? Wo sind die schreienden Frauen? Btw. die gibts auch Männer gegenüber (ich weiss, kann nicht sein in patriarchalen Strukturen in denen wir leben. Unterdrückt wird die Frau und der Kerl ist halt'n Weichei.) Es gibt auch keine Vergewaltigungen, können wir dabei festhalten. Also natürlich schon gegen Frauen, aber gegen Männer doch nicht. Er wollte es doch auch.

Ich hätte gute Lust die Geschlechter umzudrehen um euch endgültig den Spiegel vorzuhalten, das ist das Niveau auf dem sich die Debatte bewegt, aber diese Provokation wäre Sinnlos nachdem ich bereits auf die Inhalte hingewiesen habe, daher wünsch ich euch viel Spaß dabei die Welt um euch rum zu ignorieren und in eurer eigenen zu leben. Vielleicht wichsen da lauter hübsch beschnittene Männer, da ist es sicherlich schöner. Ich geh mir jetzt an der Vorhaut zupfen und mir an die Rübe fassen über soviel Unfähigkeit der Reflektion oder allein des nachfragens.

Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.

luftprinz - 82
Halbprofi (offline)

Dabei seit 08.2011
131 Beiträge

Geschrieben am: 14.12.2012 um 17:37 Uhr

Zitat von Klischeepunk:

Zitat von permutation:


Mag schon sein. Nur habens frühkindlich Beschnittene ja nie anders kennen gelernt und sind zumindest im technischen Sinn nicht eingeschränkt. Ob es wirkich einen qualitativen Unterschied gibt, ist auch fraglich.

Hier gibt es eine mögliche Antwort

Ich finde es ja wiedermal lustig, mit welcher Selbstverständlichkeit hier "Fakten" verbreitet werden, weil ja alle Muslime Amok laufen würden, die Juden ausgestorben wären und überhaupt sich die Männer doch bitte nicht so anstellen sollen.

Halten wir mal fest:
Beschneidung für Männer ist kein Problem, da sie noch Kinder zeugen können. Hab gehört das geht auch ohne Klitoris, also können wir derart dämlichen Schwachsinn bitte mal außen vor lassen? (Mir ist schon klar, dass das bedeutet ich bin voll für die weibliche beschneidung und ich eh ein Unmensch bin und überhaupt...)

Fakt ist, ihr trefft irgendwelche annahmen, habt "noch nie davon gehört" und was nicht sein darf kann auch nicht sein. Sonst noch irgendwelche glorreichen erkenntnise? Bspw. das es keine häusliche Gewalt gibt? Wo sind die schreienden Frauen? Btw. die gibts auch Männer gegenüber (ich weiss, kann nicht sein in patriarchalen Strukturen in denen wir leben. Unterdrückt wird die Frau und der Kerl ist halt'n Weichei.) Es gibt auch keine Vergewaltigungen, können wir dabei festhalten. Also natürlich schon gegen Frauen, aber gegen Männer doch nicht. Er wollte es doch auch.

Ich hätte gute Lust die Geschlechter umzudrehen um euch endgültig den Spiegel vorzuhalten, das ist das Niveau auf dem sich die Debatte bewegt, aber diese Provokation wäre Sinnlos nachdem ich bereits auf die Inhalte hingewiesen habe, daher wünsch ich euch viel Spaß dabei die Welt um euch rum zu ignorieren und in eurer eigenen zu leben. Vielleicht wichsen da lauter hübsch beschnittene Männer, da ist es sicherlich schöner. Ich geh mir jetzt an der Vorhaut zupfen und mir an die Rübe fassen über soviel Unfähigkeit der Reflektion oder allein des nachfragens.

Ich frag mich auch was bei denen falsch laeuft.
Aber ist wahrscheinlich unbeschnittene fraktion vs. beschnittene fraktion, jeder angst um seine maennlichkeit.
Roddi - 39
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 14.12.2012 um 17:44 Uhr

Zitat von luftprinz:

Zitat von Klischeepunk:

Zitat von permutation:


Mag schon sein. Nur habens frühkindlich Beschnittene ja nie anders kennen gelernt und sind zumindest im technischen Sinn nicht eingeschränkt. Ob es wirkich einen qualitativen Unterschied gibt, ist auch fraglich.

Hier gibt es eine mögliche Antwort

Ich finde es ja wiedermal lustig, mit welcher Selbstverständlichkeit hier "Fakten" verbreitet werden, weil ja alle Muslime Amok laufen würden, die Juden ausgestorben wären und überhaupt sich die Männer doch bitte nicht so anstellen sollen.

Halten wir mal fest:
Beschneidung für Männer ist kein Problem, da sie noch Kinder zeugen können. Hab gehört das geht auch ohne Klitoris, also können wir derart dämlichen Schwachsinn bitte mal außen vor lassen? (Mir ist schon klar, dass das bedeutet ich bin voll für die weibliche beschneidung und ich eh ein Unmensch bin und überhaupt...)

Fakt ist, ihr trefft irgendwelche annahmen, habt "noch nie davon gehört" und was nicht sein darf kann auch nicht sein. Sonst noch irgendwelche glorreichen erkenntnise? Bspw. das es keine häusliche Gewalt gibt? Wo sind die schreienden Frauen? Btw. die gibts auch Männer gegenüber (ich weiss, kann nicht sein in patriarchalen Strukturen in denen wir leben. Unterdrückt wird die Frau und der Kerl ist halt'n Weichei.) Es gibt auch keine Vergewaltigungen, können wir dabei festhalten. Also natürlich schon gegen Frauen, aber gegen Männer doch nicht. Er wollte es doch auch.

Ich hätte gute Lust die Geschlechter umzudrehen um euch endgültig den Spiegel vorzuhalten, das ist das Niveau auf dem sich die Debatte bewegt, aber diese Provokation wäre Sinnlos nachdem ich bereits auf die Inhalte hingewiesen habe, daher wünsch ich euch viel Spaß dabei die Welt um euch rum zu ignorieren und in eurer eigenen zu leben. Vielleicht wichsen da lauter hübsch beschnittene Männer, da ist es sicherlich schöner. Ich geh mir jetzt an der Vorhaut zupfen und mir an die Rübe fassen über soviel Unfähigkeit der Reflektion oder allein des nachfragens.

Ich frag mich auch was bei denen falsch laeuft.
Aber ist wahrscheinlich unbeschnittene fraktion vs. beschnittene fraktion, jeder angst um seine maennlichkeit.


Nach deiner Interpredtation: Warum sollte ich welche haben?

"Nope".

Klischeepunk - 40
Champion (offline)

Dabei seit 01.2005
8907 Beiträge

Geschrieben am: 14.12.2012 um 17:46 Uhr
Zuletzt editiert am: 14.12.2012 um 18:15 Uhr

Zitat von Roddi:

Zitat von MrRobot:

Zitat von Roddi:


Ich stelle jetzt mal wieder die allgemeine Frage: Fragt ihr euch manchmal warum sich zu diesem Thema wieder kein Muslim oder Jude äussert?


Hier tut es zum Beispiel einer.

Und nein, diese Frage stelle ich mir nicht, wenn du dies aber schon so provokant fragst würde mich aber interessieren wie denn deiner Meinung nach die Antwort darauf lautet.


Die Frage war auf das Forum bezogen: Hier wird (genau wie in den sog. Islam Themen) keinerlei Rücksicht auf dessen Glauben vollzogen und hier Sätze gebracht wie " dass halt das Christentum dem Judentum und dem Islam etwas vorraus sei". Darauf hätte ich auch keinen Bock.

Sounds legit, denk doch mal einer an die Religion, daher kann eine Person die von der Religionsgemeinschaft beauftragt wurde einfach mal'n medizinischen (völlig überflüssigen) Eingriff vornehmen. Kein Arzt sondern von der Gemeinschaft beauftragt.
Außerdem ist hier nicht der Konflikt "welche Religion ist voll viel besser als die andere" oder "wer hat den längsten (beschnittenen) Schwanz" sondern die Frage ist, wiegt die körperliche Unversehrtheit eines Kindes/Schutzbefohlenen höher oder die freie Religionsausübung der Eltern (das kind kann ja offensichtlich nicht entscheiden). Bist du der Ansicht dich stört dieses Zipfelchen Haut so sehr, da du gemobbt wirst, oder es einfach doof aussieht, kannst du in höherem Alter unter Berücksichtigung der Gefahren jederzeit sagen "ich will aber" - als kleinkind kannst du aber nicht sagen "ich will aber nicht". Und die Art und Weise wie du gerade Argumentierst find ich widerlich. Körperliche Unversehrtheit ja, aber nur für die, die halt "die richtige" Religion haben? Ich muss schnellstens eine Religion gründen, die Ohrfeigen täglich als Akt Gottes einstuft. "Mir hat's doch auch nicht geschadet".

/e: Warum ist die Argumentation "es hat mir doch auch nicht geschadet" bei Ohrfeigen geächtet, aber wird bei der Beschneidung völlig unverblümt angewandt. Hab ich irgendwie die Epoche verpasst, in der sie richtig wurde?

Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.

permutation
Halbprofi (offline)

Dabei seit 11.2012
190 Beiträge
Geschrieben am: 14.12.2012 um 18:17 Uhr

Zitat von Klischeepunk:


Hier gibt es eine mögliche Antwort

Ich finde es ja wiedermal lustig, mit welcher Selbstverständlichkeit hier "Fakten" verbreitet werden, weil ja alle Muslime Amok laufen würden, die Juden ausgestorben wären und überhaupt sich die Männer doch bitte nicht so anstellen sollen.

Halten wir mal fest:
Beschneidung für Männer ist kein Problem, da sie noch Kinder zeugen können. Hab gehört das geht auch ohne Klitoris, also können wir derart dämlichen Schwachsinn bitte mal außen vor lassen? (Mir ist schon klar, dass das bedeutet ich bin voll für die weibliche beschneidung und ich eh ein Unmensch bin und überhaupt...)

Fakt ist, ihr trefft irgendwelche annahmen, habt "noch nie davon gehört" und was nicht sein darf kann auch nicht sein. Sonst noch irgendwelche glorreichen erkenntnise? Bspw. das es keine häusliche Gewalt gibt? Wo sind die schreienden Frauen? Btw. die gibts auch Männer gegenüber (ich weiss, kann nicht sein in patriarchalen Strukturen in denen wir leben. Unterdrückt wird die Frau und der Kerl ist halt'n Weichei.) Es gibt auch keine Vergewaltigungen, können wir dabei festhalten. Also natürlich schon gegen Frauen, aber gegen Männer doch nicht. Er wollte es doch auch.

Ich hätte gute Lust die Geschlechter umzudrehen um euch endgültig den Spiegel vorzuhalten, das ist das Niveau auf dem sich die Debatte bewegt, aber diese Provokation wäre Sinnlos nachdem ich bereits auf die Inhalte hingewiesen habe, daher wünsch ich euch viel Spaß dabei die Welt um euch rum zu ignorieren und in eurer eigenen zu leben. Vielleicht wichsen da lauter hübsch beschnittene Männer, da ist es sicherlich schöner. Ich geh mir jetzt an der Vorhaut zupfen und mir an die Rübe fassen über soviel Unfähigkeit der Reflektion oder allein des nachfragens.


Wen meinst du bitte mit "euch"? Ich bin weder Jude noch Moslem und beschnitten bin ich auch nicht. Meine Standpunkte zu diesem Thema sollten eigentlich unmissverständlich rüber gekommen sein, deshalb wundert es mich doch sehr, dass du mich hier offenbar in den Topf der Beschneidungsbefürworter wirfst. Falls du mein erstes Posting zu diesem Thema nicht mitbekommen hast, das ging an Cymrus Adresse, um seine widersprüchliche Haltung bezüglich Beschneidung und religiöser Indoktrination aufzuzeigen. Das misszuverstehen ist fast schon eine Kunst.
Klischeepunk - 40
Champion (offline)

Dabei seit 01.2005
8907 Beiträge

Geschrieben am: 14.12.2012 um 18:21 Uhr

Wieso fühlst du dich angesprochen wenn du der Meinung bist nicht betroffen zu sein von dieser Kritik?

Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.

Deca_ - 30
Champion (offline)

Dabei seit 02.2011
3374 Beiträge

Geschrieben am: 14.12.2012 um 18:24 Uhr
Zuletzt editiert am: 14.12.2012 um 18:28 Uhr

Zitat von Barmonster:

Zitat von tina159:

wie schon öfters hier geschrieben kann man das eine nicht mit dem anderen vergleichen.
es gibt genug männer die weder jude noch moslem sind und die beschnitten wurden. in den usa gibt es staaten, da sind 70% de männer beschnitten. und du kannst mir nicht sagen, das väter ihre söhne beschneiden lassen würden wenn sie selber probleme beim sex haben.


wie hier schon öfters geschrieben kann man das durchaus! Weibliche Beschneidung ist nicht nur das, was du aus dem Film "Wüstenblume" kennst und männliche Beschneidung ist nicht nur das, was Juden und Muslime praktizieren. Es gibt verschiedene Typen der weiblichen Beschneidung (nach WHO 4 Typen) und es gibt Formen der männlichen Beschneidung die weitaus schlimmer sind als eine weibliche Beschneidung des Types Ia, das ist einfach ein Fakt und da gibt es nichts wegzudiskutieren.


Bei jeder Beschneidung wird die Klitoris abgeschnitten (Komm mir nicht mit 1a, das wird so gut wie nicht gehandhabt).
Ich hab dir ja schon per PM geantwortet, dass der Sinn der weiblichen Genitalverstümmelung allein darin liegt, der Frau den Spaß am Sex zu nehmen.

Man darf nicht vergessen, dass hier vernarbtes Gewebe an Stellen verwächst, an denen sie nicht hingehört, und die bei Geburten schmerzlich einreißen. Und danach wird die Frau selbstverständlich wieder zugenäht.

Und du vergisst, dass durch die Genitalverstümmelung Menschen sterben. Nicht nur beim Akt der Verstümmelung an sich, sondern bei der Geburt bei der übrigens nicht selten die Babys während der Geburt sterben. Oder beide.
Hier gehts nicht um ne kleine Schnippelei, sondern um einen Eingriff, der einer Frau lebenslang körperliche Schmerzen bereitet. Bei der Verstümmelung. Während der Periode. Beim Sex. Bei der Geburt.


Man kann es nicht vergleichen. Überhaupt nicht.

Hier könnte etwas total Philosophisches stehen, aber dafür bin ich zu faul

permutation
Halbprofi (offline)

Dabei seit 11.2012
190 Beiträge
Geschrieben am: 14.12.2012 um 18:26 Uhr

Zitat von Klischeepunk:

Wieso fühlst du dich angesprochen wenn du der Meinung bist nicht betroffen zu sein von dieser Kritik?

Weil du mich zitiert hast?
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