|
Community
Szene & News
Locations
Impressum
|
Forum / Politik und Wirtschaft
Gericht stellt religiöse Beschneidung unter Strafe
Deca_  - 30
Champion
(offline)
Dabei seit 02.2011
3374
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 14.12.2012 um 07:00 Uhr
|
|
Zitat von le_mon: Außerdem geht das Gerücht um, Beschnittene können länger.
*hust* Nicht nur ein Gerücht. *hust hust*
Hier könnte etwas total Philosophisches stehen, aber dafür bin ich zu faul
|
|
Deca_ - 30
Champion
(offline)
Dabei seit 02.2011
3374
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 14.12.2012 um 07:06 Uhr
|
|
Zitat von Project-Hyde: Und dann dürfte es manchen Afrikanern, sollten sie hier leben, erlaubt sein aus religiösen Gründen ihre Töchter an bestimmter Stelle zu verstümmeln... oder wie seh ich das ??
Beschneidung bei der Frau ist ein komplett anderes Thema, weil diese Frauen nicht mehr in der Lage sind, überhaupt noch lustvollen Sex zu haben.
Kein Kitzler - kein Orgasmus.
Zugenähte Schamlippen, das gerade noch Platz fürs tröpfchenweise (!) Urinieren lässt.
Btw verbluten viele Frauen bei der Beschneidung eh.
Außerdem ist sie nicht religiös zu rechtfertigen, da sie in keinem Wort im Quran erwähnt wird. Der einzige mir bekannte Grund ist, dass Jungfrauen bei der Hochzeit "mehr wert" sind.
Das hat nichts mit meiner Meinung über Männliche Beschneidung zu tun, nur dass sich diese beiden Themen nicht gut miteinander vergleichen lassen.
Hier könnte etwas total Philosophisches stehen, aber dafür bin ich zu faul
|
|
MrRobot 
Champion
(offline)
Dabei seit 05.2006
6418
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 14.12.2012 um 07:53 Uhr
|
|
Zitat von Roddi:
Ich stelle jetzt mal wieder die allgemeine Frage: Fragt ihr euch manchmal warum sich zu diesem Thema wieder kein Muslim oder Jude äussert?
Hier tut es zum Beispiel einer.
Und nein, diese Frage stelle ich mir nicht, wenn du dies aber schon so provokant fragst würde mich aber interessieren wie denn deiner Meinung nach die Antwort darauf lautet.
|
|
Barmonster - 40
Champion
(offline)
Dabei seit 07.2005
3952
Beiträge
|
Geschrieben am: 14.12.2012 um 08:42 Uhr
Zuletzt editiert am: 14.12.2012 um 08:56 Uhr
|
|
Zitat von Deca_: Zitat von Project-Hyde: Und dann dürfte es manchen Afrikanern, sollten sie hier leben, erlaubt sein aus religiösen Gründen ihre Töchter an bestimmter Stelle zu verstümmeln... oder wie seh ich das ??
Beschneidung bei der Frau ist ein komplett anderes Thema, weil diese Frauen nicht mehr in der Lage sind, überhaupt noch lustvollen Sex zu haben.
Kein Kitzler - kein Orgasmus.
Zugenähte Schamlippen, das gerade noch Platz fürs tröpfchenweise (!) Urinieren lässt.
Btw verbluten viele Frauen bei der Beschneidung eh.
Außerdem ist sie nicht religiös zu rechtfertigen, da sie in keinem Wort im Quran erwähnt wird. Der einzige mir bekannte Grund ist, dass Jungfrauen bei der Hochzeit "mehr wert" sind.
Das hat nichts mit meiner Meinung über Männliche Beschneidung zu tun, nur dass sich diese beiden Themen nicht gut miteinander vergleichen lassen.
Das ist mal wieder Äpfel mit Birnen vergleichen. Es gibt auch männliche Beschneidungsrituale (z.B. bei den Aboriginees) bei denen nicht nur die Vorhaut entfernt, sondern der Penis in seiner gesamten Länge aufgeschnitten wird und solche Späße. Aber davon redet keiner, also bitte auch nicht mit der schwersten Form der weiblichen Beschneidung vergleichen, denn auch hier gibt es große Unterschiede - und jetzt kommts - in der AUSFÜHRUNG, nicht jedoch im Rechtsempfinden. Bei Frauen sind alle Beschneidungen, gleich wie schwerwiegend, entsetzliche Verstümmelungen und gehören - zurecht - verboten, bei Männern jedoch werden Ausnahmen gemacht.
Zitat von Roddi:
Ich stelle jetzt mal wieder die allgemeine Frage: Fragt ihr euch manchmal warum sich zu diesem Thema wieder kein Muslim oder Jude äussert?
ach, tun sie nicht? 
Zitat von Roddi: Erstensmal: Eine Beschneidung muss gar keine Nachteile nach sich ziehen, wenn man sie unter den richtigen Standarts vollzieht.
Eine Ohrfeige auch nicht
Zitat von Roddi: Zweitens: Vor etwa 10 jahren wurde erst Eltern gesetzlich untersagt ihre Kinder zu schlagen. Also bitte ich dich mal das dt. Recht ein bisschen kritischer zu sehen.
also soll mit jeder anderen Änderung zum Schutz von Kindern NOCH länger gewartet werden, oder was willst du damit jetzt sagen?
Zitat von Roddi: Und freie Religionsausübung besteht auch darin, dass der Vormund über die Kinder in diesen Sachen bestimmen darf. Genauso wie ein Kind getauft, auf die Bibelschule gehen soll etc.
nicht ganz, das ist eher die Ausübung des Elternrechts und auch das gilt nicht uneingeschränkt. Und ob es in dieser speziellen Sache durch Sonderrechte ausgeweitet werden muss/darf oder nicht, darüber diskutieren wir hier ja.
Zitat von Roddi: Aha. Du siehst als das GG durch "religiöse Interessensgemeinschaften" bedroht?
Definitiv, ja! Immerhin wird hier das Grundrecht auf körperliche Unversehrtheit beschnitten und zwar AUSSCHLIEßLICH wegen in Deutschland lebender Juden und Muslimen.
Viele Leute sind verwirrt, wenn ein Satz anders endet als man Rübenmus!
|
|
Klischeepunk - 40
Champion
(offline)
Dabei seit 01.2005
8907
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 14.12.2012 um 11:20 Uhr
|
|
Zitat von Deca_: Zitat von Project-Hyde: Und dann dürfte es manchen Afrikanern, sollten sie hier leben, erlaubt sein aus religiösen Gründen ihre Töchter an bestimmter Stelle zu verstümmeln... oder wie seh ich das ??
[...]weil diese Frauen nicht mehr in der Lage sind, überhaupt noch lustvollen Sex zu haben.
Das sind Beschreibungen die auch aus der Männerwelt kommen. Da wär ich sehr vorsichtig. Ob Psychisch beeinträchtigt oder physisch....
Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.
|
|
Deca_ - 30
Champion
(offline)
Dabei seit 02.2011
3374
Beiträge
|
Geschrieben am: 14.12.2012 um 12:56 Uhr
Zuletzt editiert am: 14.12.2012 um 12:56 Uhr
|
|
Zitat von Klischeepunk: Zitat von Deca_: Zitat von Project-Hyde: Und dann dürfte es manchen Afrikanern, sollten sie hier leben, erlaubt sein aus religiösen Gründen ihre Töchter an bestimmter Stelle zu verstümmeln... oder wie seh ich das ??
[...]weil diese Frauen nicht mehr in der Lage sind, überhaupt noch lustvollen Sex zu haben.
Das sind Beschreibungen die auch aus der Männerwelt kommen. Da wär ich sehr vorsichtig. Ob Psychisch beeinträchtigt oder physisch....
Nein warum? Viele dieser Frauen sind durch die Beschneidung anatomisch nicht mehr dazu in der Lage, einen Orgasmus zu bekommen, bzw. können sie Sex nur unter Starken Schmerzen haben.
Männer, die im Kindesalter beschnitten wurden, haben in der Regel kein eingeschränktes Sexualleben und sind immer noch des Höhepunkts fähig.
Hat einer von eich überhaupt mal eine beschnittene Scheide gesehen? Ich schon. War mitunter das heftigste, was mir jemals zu Augen gekommen ist.
Hier könnte etwas total Philosophisches stehen, aber dafür bin ich zu faul
|
|
Deca_ - 30
Champion
(offline)
Dabei seit 02.2011
3374
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 14.12.2012 um 12:58 Uhr
|
|
Zitat von Barmonster: Zitat von Deca_: Zitat von Project-Hyde: Und dann dürfte es manchen Afrikanern, sollten sie hier leben, erlaubt sein aus religiösen Gründen ihre Töchter an bestimmter Stelle zu verstümmeln... oder wie seh ich das ??
Beschneidung bei der Frau ist ein komplett anderes Thema, weil diese Frauen nicht mehr in der Lage sind, überhaupt noch lustvollen Sex zu haben.
Kein Kitzler - kein Orgasmus.
Zugenähte Schamlippen, das gerade noch Platz fürs tröpfchenweise (!) Urinieren lässt.
Btw verbluten viele Frauen bei der Beschneidung eh.
Außerdem ist sie nicht religiös zu rechtfertigen, da sie in keinem Wort im Quran erwähnt wird. Der einzige mir bekannte Grund ist, dass Jungfrauen bei der Hochzeit "mehr wert" sind.
Das hat nichts mit meiner Meinung über Männliche Beschneidung zu tun, nur dass sich diese beiden Themen nicht gut miteinander vergleichen lassen.
Das ist mal wieder Äpfel mit Birnen vergleichen. Es gibt auch männliche Beschneidungsrituale (z.B. bei den Aboriginees) bei denen nicht nur die Vorhaut entfernt, sondern der Penis in seiner gesamten Länge aufgeschnitten wird und solche Späße.
Was wiederum in keinem Zusammenhang zur religiösen Beschneidung steht.
Religiöse Beschneidung bei Männern und Weibliche Genitalverstümmelung sind meiner Meinung nach nicht miteinander zu vergleichen, aus oben genannten Gründen.
Hier könnte etwas total Philosophisches stehen, aber dafür bin ich zu faul
|
|
Klischeepunk - 40
Champion
(offline)
Dabei seit 01.2005
8907
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 14.12.2012 um 14:34 Uhr
|
|
Zitat von Deca_: Zitat von Klischeepunk: Zitat von Deca_:
[...]weil diese Frauen nicht mehr in der Lage sind, überhaupt noch lustvollen Sex zu haben.
Das sind Beschreibungen die auch aus der Männerwelt kommen. Da wär ich sehr vorsichtig. Ob Psychisch beeinträchtigt oder physisch....
Männer, die im Kindesalter beschnitten wurden, haben in der Regel kein eingeschränktes Sexualleben und sind immer noch des Höhepunkts fähig.
An welcher Statistik genau machst du diese Aussage fest?
Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.
|
|
permutation
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 11.2012
190
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 14.12.2012 um 14:47 Uhr
|
|
Zitat von Klischeepunk:
An welcher Statistik genau machst du diese Aussage fest?
Naja, Muslime sind nicht gerade für ihre Kinderlosigkeit bekannt. Von Potenz-, Erektions- und sonstigen Störungen, ihren Pullermann betreffend, habe ich bislang auch noch nichts gehört. Das macht Beschneidung freilich nicht zu einer guten Sache.
|
|
Deca_ - 30
Champion
(offline)
Dabei seit 02.2011
3374
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 14.12.2012 um 14:55 Uhr
|
|
Zitat von Klischeepunk: An welcher Statistik genau machst du diese Aussage fest?
Könnten Beschnittene nicht mehr zum Höhepunkt kommen, hätte sich die muslimische Bevölkerung wohl schon lange selbst ausgerottet.
Dazu kommt, dass ~ die Hälfte meines Freundeskreises aus Türken oder Afghanern besteht, die alle im Kindesalter beschnitten wurden. Keiner von ihnen fühlt sich sexuell benachteiligt.
Ich will damit nicht sagen, dass ich Beschneidung bei Männern befürworte. Tu ich nicht. Aber sie ist weniger gravierend als die bei Frauen.
Hier könnte etwas total Philosophisches stehen, aber dafür bin ich zu faul
|
|
luftprinz - 82
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 08.2011
131
Beiträge
|
Geschrieben am: 14.12.2012 um 15:45 Uhr
Zuletzt editiert am: 14.12.2012 um 15:48 Uhr
|
|
Zitat von permutation: Zitat von Klischeepunk:
An welcher Statistik genau machst du diese Aussage fest?
Naja, Muslime sind nicht gerade für ihre Kinderlosigkeit bekannt. Von Potenz-, Erektions- und sonstigen Störungen, ihren Pullermann betreffend, habe ich bislang auch noch nichts gehört. Das macht Beschneidung freilich nicht zu einer guten Sache.
Zeugungsfaehigkeit != Lustempfinden.
In der Vorhaut sind seeehr viele Nerven fuer Lustempfinden, ebenso verliert die Eichel ihre Sensibilitaet.
@plio: Kein schwanz nicht mitreden, oder wie war das?
Gegen die Beschneidung von Frauen zu sein, das bei Maennern aber zu tolerieren ist nur laecherlich.
|
|
tina159 - 50
Profi
(offline)
Dabei seit 12.2005
647
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 14.12.2012 um 15:52 Uhr
|
|
Zitat von luftprinz: Zitat von permutation: Zitat von Klischeepunk:
An welcher Statistik genau machst du diese Aussage fest?
Naja, Muslime sind nicht gerade für ihre Kinderlosigkeit bekannt. Von Potenz-, Erektions- und sonstigen Störungen, ihren Pullermann betreffend, habe ich bislang auch noch nichts gehört. Das macht Beschneidung freilich nicht zu einer guten Sache.
Zeugungsfaehigkeit != Lustempfinden.
In der Vorhaut sind seeehr viele Nerven fuer Lustempfinden, ebenso verliert die Eichel ihre Sensibilitaet.
@plio: Kein schwanz nicht mitreden, oder wie war das?
Gegen die Beschneidung von Frauen zu sein, das bei Maennern aber zu tolerieren ist nur laecherlich.
wie schon öfters hier geschrieben kann man das eine nicht mit dem anderen vergleichen.
es gibt genug männer die weder jude noch moslem sind und die beschnitten wurden. in den usa gibt es staaten, da sind 70% de männer beschnitten. und du kannst mir nicht sagen, das väter ihre söhne beschneiden lassen würden wenn sie selber probleme beim sex haben.
Männer: Menschen, bei denen Pubertät und Midlife Crisis ineinander übergehen.
|
|
permutation
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 11.2012
190
Beiträge
|
Geschrieben am: 14.12.2012 um 15:54 Uhr
Zuletzt editiert am: 14.12.2012 um 15:54 Uhr
|
|
Zitat von luftprinz:
Zeugungsfaehigkeit != Lustempfinden.
In der Vorhaut sind seeehr viele Nerven fuer Lustempfinden, ebenso verliert die Eichel ihre Sensibilitaet.
Mag schon sein. Nur habens frühkindlich Beschnittene ja nie anders kennen gelernt und sind zumindest im technischen Sinn nicht eingeschränkt. Ob es wirkich einen qualitativen Unterschied gibt, ist auch fraglich. Empfindlicher = besser ist kein logisch zwingendener Schluss, sonst könnte man ja auch mit länger können = besser widersprechen.
Halten wir uns also an die Fakten: Beschneidung ist Körperverletzung und das Kind sollte selbst darüber Entscheiden dürfen.
|
|
luftprinz - 82
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 08.2011
131
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 14.12.2012 um 16:14 Uhr
|
|
Zitat von tina159:
wie schon öfters hier geschrieben kann man das eine nicht mit dem anderen vergleichen.
es gibt genug männer die weder jude noch moslem sind und die beschnitten wurden. in den usa gibt es staaten, da sind 70% de männer beschnitten. und du kannst mir nicht sagen, das väter ihre söhne beschneiden lassen würden wenn sie selber probleme beim sex haben.
Deshalb verweise ich auf eine objektivere Quelle.
Dies spiegelt auch meine persoenliche Einstellung wider, ich wuerde eine direkte Benachteiligung darin sehen, wenn ich beschnitten waere oder werde.
Zitat von permutation:
Mag schon sein. Nur habens frühkindlich Beschnittene ja nie anders kennen gelernt und sind zumindest im technischen Sinn nicht eingeschränkt. Ob es wirkich einen qualitativen Unterschied gibt, ist auch fraglich. Empfindlicher = besser ist kein logisch zwingendener Schluss, sonst könnte man ja auch mit länger können = besser widersprechen.
Joa richtig.
Menschen mit Eichelspaltung oder Komplettspaltung sehen darin auch keine Benachteiligung in ihrem Sexleben. Wuerde ich das deshalb wollen?
Zitat von permutation:
Halten wir uns also an die Fakten: Beschneidung ist Körperverletzung und das Kind sollte selbst darüber Entscheiden dürfen.
Eher der Erwachsene ;)
|
|
permutation
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 11.2012
190
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 14.12.2012 um 16:29 Uhr
|
|
Trollst du gerade? Eben sagte ich noch, dass es eigene Entscheidung sein muss, die Kindern aber verwährt wird.
|
|
Forum / Politik und Wirtschaft
|
[