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Forum / Politik und Wirtschaft
Gericht stellt religiöse Beschneidung unter Strafe
Der666Diablo 
Champion
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Geschrieben am: 20.07.2012 um 11:51 Uhr
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Zitat von Azazel666: Zitat von Der666Diablo: Zitat von Azazel666:
Keine psychischen Veränderungen? Es bleibt ja nicht bei der Taufe, die Kinder werden in die Kirche geschleppt und mit abenteuerlichen Propagandageschichten gefügig gemacht.
und das ist bei Juden und Moslems anders weil?(ist ja nicht so, dass es bei der Beschneidung bleiben würde...)
PS: Die abenteuerlichen Geschichten hier wie da bauen aufeinander auf, schon gewusst?
Hab ich doch nie behauptet das das in den unterschiedlichen Glaubensrichtungen anders ist - Kirche bleibt Kirche egal ob bei Juden, Moslems oder sonst wem...
doch, insgeheim tust du das, wenn du hier aufzuwiegen versuchst zwischen der körperl. verstümmelung und der indoktrination (die aber kirchl (jud, christl, islam) )überall so zu finden ist)
Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9
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DeZziuM- - 35
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 20.07.2012 um 11:53 Uhr
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Zitat von Cymru: Bin auf einen sehr interessanten Artikel in der FTD gestoßen, der eine (hoffentlich trollfreie) Diskussionsbasis hergibt:
"Ein Urteil des Landgerichts Köln betrifft einen weitverbreiteten, aus religiösen Gründen durchgeführten medizinischen Eingriff: Danach ist die Beschneidung von Jungen künftig als Körperverletzung zu werten."
Artikel vom 25.06.2012
Erstmals wurde nun also die Beschneidung unter Strafe gestellt, wobei eine Abwägung mit dem Elternrecht und der Religionsfreiheit vorgenommen wurde. Eine sehr spannende Sache, wie ich finde, und bei der es sich wohl lohnt, sie weiter im Auge zu behalten. Es ist anzunehmen, dass sich früher oder später das BVerfG damit beschäftigen wird.
frage: machst du dir keine sorgen über was anderes?hast du keine freunde mit dene du draussen abhängen kannst?
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ZuGuttenberg
Champion
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Geschrieben am: 20.07.2012 um 12:09 Uhr
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Zitat von DeZziuM-: Zitat von Cymru: Bin auf einen sehr interessanten Artikel in der FTD gestoßen, der eine (hoffentlich trollfreie) Diskussionsbasis hergibt:
"Ein Urteil des Landgerichts Köln betrifft einen weitverbreiteten, aus religiösen Gründen durchgeführten medizinischen Eingriff: Danach ist die Beschneidung von Jungen künftig als Körperverletzung zu werten."
Artikel vom 25.06.2012
Erstmals wurde nun also die Beschneidung unter Strafe gestellt, wobei eine Abwägung mit dem Elternrecht und der Religionsfreiheit vorgenommen wurde. Eine sehr spannende Sache, wie ich finde, und bei der es sich wohl lohnt, sie weiter im Auge zu behalten. Es ist anzunehmen, dass sich früher oder später das BVerfG damit beschäftigen wird.
frage: machst du dir keine sorgen über was anderes?hast du keine freunde mit dene du draussen abhängen kannst?
Warum sollte das andere wertvolleres Verhalten sein, weil du es dem anderen vorziehst? Subjektive Empfindung als Begründung? Vielleicht interessiert ihn halt Jura, während du von Autos oder Fußball daherlaberst, beim "abhängen".
"Jeder Beginn einer Idee entspringt einer unmerklichen Verletzung des Geistes."
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bredator - 41
Champion
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Geschrieben am: 20.07.2012 um 12:10 Uhr
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Zitat von DeZziuM-: Zitat von Cymru: Bin auf einen sehr interessanten Artikel in der FTD gestoßen, der eine (hoffentlich trollfreie) Diskussionsbasis hergibt:
"Ein Urteil des Landgerichts Köln betrifft einen weitverbreiteten, aus religiösen Gründen durchgeführten medizinischen Eingriff: Danach ist die Beschneidung von Jungen künftig als Körperverletzung zu werten."
Artikel vom 25.06.2012
Erstmals wurde nun also die Beschneidung unter Strafe gestellt, wobei eine Abwägung mit dem Elternrecht und der Religionsfreiheit vorgenommen wurde. Eine sehr spannende Sache, wie ich finde, und bei der es sich wohl lohnt, sie weiter im Auge zu behalten. Es ist anzunehmen, dass sich früher oder später das BVerfG damit beschäftigen wird.
frage: machst du dir keine sorgen über was anderes?hast du keine freunde mit dene du draussen abhängen kannst?
Dieselbe Frage stelle ich an dich jetzt auch einfach mal. Hast du nichts anderes zu tun, als anderer Leute Beschäftigungen zu kritisieren? Bist du so ein Idiot oder gibst du dich nur gern als solchen? Was hat deine Frage zum Thema beigetragen? Richtig, gar nichts. Also, trag was zum Thema bei oder geh raus zum Spielen im Sandkasten.
Lache nicht über jemanden, der einen Schritt zurück macht. Er könnte Anlauf nehmen.
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Azazel666 - 36
Experte
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Geschrieben am: 20.07.2012 um 12:44 Uhr
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Zitat von Der666Diablo: Zitat von Azazel666:
Hab ich doch nie behauptet das das in den unterschiedlichen Glaubensrichtungen anders ist - Kirche bleibt Kirche egal ob bei Juden, Moslems oder sonst wem...
doch, insgeheim tust du das, wenn du hier aufzuwiegen versuchst zwischen der körperl. verstümmelung und der indoktrination (die aber kirchl (jud, christl, islam) )überall so zu finden ist)
Ich versuche gar nicht das zu vergleichen - sorry aber da hast du was nicht verstanden, ich habe bloß gesagt das dieses ganze Kleinkinder-Tauf-Primborium mit Gehirnwäsche vergleichbar ist und das dadurch durchaus die Psyche beeinträchtigt wird.
was du mir vorwerfen könntest wäre also ein abkommen vom Thema - wo wir jetzt schon wieder dabei sind abzuschweifen!
If it moves and it should not, duct tape it, if it does not move and it should WD40 it!
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Cymru - 35
Champion
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Geschrieben am: 20.07.2012 um 13:30 Uhr
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Zitat von DeZziuM-: frage: machst du dir keine sorgen über was anderes?hast du keine freunde mit dene du draussen abhängen kannst?
 Nach 27 Seiten angeregter und stellenweise auffallend sachlicher Diskussion, ist der Kommentar wohl mal einfach nur daneben
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Roddi - 39
Champion
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Geschrieben am: 20.07.2012 um 15:20 Uhr
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Zitat von Der666Diablo: Zitat von Roddi: Zitat von Terosys: Wo wird hier ein Dreck auf die Entscheidungsfreiheit des Kindes gegeben? Sie können sich jederzeit Beschneiden lassen, wenn sie Religionsmündig sind. Es geht hier nur um die Beschneidung im Säuglingsalter, zu welcher der Beschnittene keine Einverständniserklärung geben kann.
Ich meine die Taufe der Kinder. Wenn du so argumentierst, sollte man Kleinkinder auch nicht taufen. Das wäre immerhin konsequent.
wenn bei der taufe ein stück der fingerkuppe abgehackt wird, bitte, DANN und nur DANN wäre das äquivalent. Birnen und Äpfel vergleich.^^
Ich dachte besonders bei dir sind simple Vergleiche immer angebracht: Es wird in das Recht der Selbstbestimmung der Kindern eingegriffen. Also warum sind das dann "Äpfel und Birnen im Vergleich"?
"Nope".
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Roddi - 39
Champion
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Geschrieben am: 20.07.2012 um 15:24 Uhr
Zuletzt editiert am: 20.07.2012 um 15:40 Uhr
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Zitat von alien2000: Zitat von Roddi:
Hey jetzt mal runter vom Gas: Ich kann es nur nicht verstehen, dass ihr ein so großes Aufsehen darum macht, weil es mir absolut nicht geschadet hat. Sorry aber deine Aussagen gehen schon sehr weit ins Gewagte.
Sorry, ich entschuldige mich für meine Ausdrucksweise. Es nicht meine Absicht dich zu verletzen, beleidigen etc. Es gilt nicht dir als RODDI sondern als Teil des Ritus.
Deine Reaktion zeigt das es dir emotional sehr nahe geht.
Nein. Nur möchte ich nicht unterstellt haben, "dass ich Menschen ohne Beschneidung verachte".
Ohjee. Bei mir war es kein Ritus. Hausaufgaben für heute. Lerne richtig zu lesen.
Aber deine Mutmaßungen sind schon sehr amüsant^^.
"Nope".
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Roddi - 39
Champion
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Geschrieben am: 20.07.2012 um 15:30 Uhr
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Zitat von Terosys: Zitat von Roddi:
Ich meine die Taufe der Kinder. Wenn du so argumentierst, sollte man Kleinkinder auch nicht taufen. Das wäre immerhin konsequent.
Um ehrlich zu sein, denke ich dies auch, jedoch liegen zwischen der Taufe und der Beschneidung immer noch Welten.
Die Beschneidung ist eine nachhaltende Veränderung des Kindes. Im Grunde genommebn ist sie -verzeih den Vergleich- vergleichbar mit einer Brandmarkung wie sie teilweise bei Tieren durchgeführt wurde/werden.
Bei der Taufe gibt es, soweit mir bekannt, keine nachhaltenden physischen oder psychischen Veränderungen.
Japp der Vergleich ist völlig weit hergeholt. Die männliche Vorhaut ist neben dem Blinddarm das Unnötigste was der männliche Körper benötigt.
Ach wirklich? Ein Eintritt in eine Religionsgemeinschaft, die im extrem Fall wie z.B bei evangelikanen Christen eine komplette Wesenveränderung und die Verachtung für andere Menschen und Glaubensgemeinschaften nach sich ziehen kann? Sorry wenn man ständig mit solche platten Vergleichen kommt, kann ich das auch.
"Nope".
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guyoncignito
Champion
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Geschrieben am: 20.07.2012 um 15:35 Uhr
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Sag mal Roddi, was ist denn los mit dir?
Kannst du in ein paar Sätzen zusammenfassen, ob du für oder gegen diesen Gerichtsbeschluss bist und warum? Extra für mich, weil ich grad irgendwie nicht checke,
wo ihr euch verfahren habt.
Und wieso bist du eig beschnitten?
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Roddi - 39
Champion
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Geschrieben am: 20.07.2012 um 15:38 Uhr
Zuletzt editiert am: 20.07.2012 um 15:55 Uhr
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Zitat von ZuGuttenberg: Zitat von Roddi: @ZuGuttenberg: Ich weiss nicht ob du dir anmaßen kannst religiöse Menschen der "Selbstlüge" zu bezichtigen. Klar kann ich das. Wenn du aber über die grundlegende Frage diskutieren willst, was man wann sagen darf und warum, so stehe ich dir zur Verfügung. Ich kann mir jedoch vorstellen, dass du mir, weil ich mich sehr kurz fasste, nicht folgen konntest.
Zitat von Roddi: Augeklärt und vernünftig zu sein, heisst für mich, dass ich nicht über mich selbst behaupte im Besitz der alleinigen Wahrheit zu sein.Denn im Grunde würde ich mich dadurch genau zu dem machen, was ich kritisiere.
Die Alternative sähe demnach aus, dass ich nichts kritisiere, weil nur dieses Verhalten "besser" ist als das Gegenüber. Münze das mal auf dein Verhalten Diablo gegenüber um, wie gut bist du dann?
Ich bin nicht bereit Schariabeführwortern neutral gegenüberzutreten, auch wenn du das durchaus Ideologie nennen darfst.
Hast du aber das Recht dazu? Es ist nach wie vor anmaßend und sorry wenn ich das schreibe: Nach wie vor liegt es immer im ewig laufenden Kreislauf der "von sich Überzeugten", dass sie meinen im Besitz der "alleinigen Wahrheit" zu sein.
Diablo zu provozieren macht Spass und wir schenken uns in dem Bereich nichts. Und ja ich schreibe gerne, dass seine "Meinung" man auch in das rechtspopulistische bzw. rechtsradikale einordnen kann. Ihm fehlt dazu die nötige Bildung . Nur sollte man dabei meine Wortwahl beachten.
Du hast es wohl nicht verstanden was ich meine. Kritisieren gerne. Nur würde ich an deiner Stelle nicht auf dem "hohen Ross" reiten, denn das hat mit Vernunft überhaupt nichts zutun.
"Nope".
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 20.07.2012 um 15:44 Uhr
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Zitat von guyoncignito: Sag mal Roddi, was ist denn los mit dir?
Kannst du in ein paar Sätzen zusammenfassen, ob du für oder gegen diesen Gerichtsbeschluss bist und warum? Extra für mich, weil ich grad irgendwie nicht checke,
wo ihr euch verfahren habt.
Und wieso bist du eig beschnitten?
Nunja ehrlich gesagt tue ich mir bei einen genauen Urteil schwer: Einerseits ist er richtig, da er das Recht auf Selbstbestimmung und körperlicher Unversehrtheit des Kindes wahrt aber andererseits geht er auf das Recht der freien Religionsausübung zu weit, da nicht jede "rituelle" Beschneidung bei vollem Bewusstsein durchgeführt werden muss. Und ich frage mich dabei warum hier so manche einen "Häckmäck" um eine Vorhaut machen.
Verengung und nachfolgende Entzündung. Und daher finde ich es sogar ziemlich amüsant, was mir schon alles unterstellt wird^^.
"Nope".
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guyoncignito
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Geschrieben am: 20.07.2012 um 15:49 Uhr
Zuletzt editiert am: 20.07.2012 um 15:50 Uhr
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Zitat von Roddi: Zitat von guyoncignito: Sag mal Roddi, was ist denn los mit dir?
Kannst du in ein paar Sätzen zusammenfassen, ob du für oder gegen diesen Gerichtsbeschluss bist und warum? Extra für mich, weil ich grad irgendwie nicht checke,
wo ihr euch verfahren habt.
Und wieso bist du eig beschnitten?
Nunja ehrlich gesagt tue ich mir bei einen genauen Urteil schwer: Einerseits ist er richtig, da er das Recht auf Selbstbestimmung und körperlicher Unversehrtheit des Kindes wahrt aber andererseits geht er auf das Recht der freien Religionsausübung zu weit, da nicht jede "rituelle" Beschneidung bei vollem Bewusstsein durchgeführt werden muss. Und ich frage mich dabei warum hier so manche einen "Häckmäck" um eine Vorhaut machen.
Verengung und nachfolgende Entzündung. Und daher finde ich es sogar ziemlich amüsant, was mir schon alles unterstellt wird^^.
OK, danke.
Aber ich frage mich, inwieweit die freie Religionsausübung der Eltern beschnitten wird, wenn ihr Kind nicht beschnitten wird.
Die gleiche Frage gabs auch schon an Ayca.
edit/
Was wurde dir denn unterstellt? Jude zu sein?
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 20.07.2012 um 15:53 Uhr
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Zitat von guyoncignito: Zitat von Roddi: Zitat von guyoncignito: Sag mal Roddi, was ist denn los mit dir?
Kannst du in ein paar Sätzen zusammenfassen, ob du für oder gegen diesen Gerichtsbeschluss bist und warum? Extra für mich, weil ich grad irgendwie nicht checke,
wo ihr euch verfahren habt.
Und wieso bist du eig beschnitten?
Nunja ehrlich gesagt tue ich mir bei einen genauen Urteil schwer: Einerseits ist er richtig, da er das Recht auf Selbstbestimmung und körperlicher Unversehrtheit des Kindes wahrt aber andererseits geht er auf das Recht der freien Religionsausübung zu weit, da nicht jede "rituelle" Beschneidung bei vollem Bewusstsein durchgeführt werden muss. Und ich frage mich dabei warum hier so manche einen "Häckmäck" um eine Vorhaut machen.
Verengung und nachfolgende Entzündung. Und daher finde ich es sogar ziemlich amüsant, was mir schon alles unterstellt wird^^.
OK, danke.
Aber ich frage mich, inwieweit die freie Religionsausübung der Eltern beschnitten wird, wenn ihr Kind nicht beschnitten wird.
Die gleiche Frage gabs auch schon an Ayca.
edit/
Was wurde dir denn unterstellt? Jude zu sein?
Hhhmm ich denke gar nicht, deswegen habe ich auch gefragt warum man nicht auch die Taufe bei Kindern miteinbezieht. Denn immerhin: das Kind wird in etwas hineingezogen und hat kein Recht auf Selbstbestimmung.
Nee schön wärs. Mir wurde unterstellt, dass ich "Männer ohne Beschneidung verachte" und dass mir das Thema "emotional sehr nahe gehen würde"^^.
"Nope".
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guyoncignito
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Geschrieben am: 20.07.2012 um 15:57 Uhr
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Zitat von Roddi:
Hhhmm ich denke gar nicht, deswegen habe ich auch gefragt warum man nicht auch die Taufe bei Kindern miteinbezieht. Denn immerhin: das Kind wird in etwas hineingezogen und hat kein Recht auf Selbstbestimmung.
Nee schön wärs . Mir wurde unterstellt, dass ich "Männer ohne Beschneidung verachte" und dass mir das Thema "emotional sehr nahe gehen würde"^^.
Ja ich bin auch kein Fan der (Säuglings)taufe.
Ein Recht auf Selbstbestimmung ist Kindern auch nicht uneingeschränkt zu geben(Schulpflicht, Hausarrest etc.).
Ein Recht auf körperliche Unversehrtheit dagegen schon.
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