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Forum / Politik und Wirtschaft

Gericht stellt religiöse Beschneidung unter Strafe

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Laser87 - 57
Champion (offline)

Dabei seit 11.2006
4301 Beiträge

Geschrieben am: 14.07.2012 um 15:32 Uhr

Zitat von summerfag:


Von Religionsfreiheit ist erst im Art. 3 die Rede und wie du vermutlich weißt sind die Artikel nicht zufällig nummeriert.
Sondern 1>2>3 etc.



Das ist falsch.
Die Artikel 1 bis 20 GG sind gleichwertig. Keine Rangfolge.



Gruß

thisismadnes
Halbprofi (offline)

Dabei seit 11.2009
388 Beiträge

Geschrieben am: 14.07.2012 um 15:38 Uhr

Zitat von ZuGuttenberg:

Verbot gerechtfertigt. Der Sohn ist nicht Eigentum der Eltern, sollte selbst entscheiden können, wann er was mit sich machen lässt. Komplizierter im Erwachsenenalter hin oder her.

Nebenbei ist "selbst der Prophet war beschnitten" keine Rechtfertigung für nichts. Er war z. B. auch nicht tattowiert, dort ist es aber plötzlich nicht mehr relevant.

Der Islam ist Teil Deutschlands, was redest du von "andere Kultur verstehen"?

Individualität hat hier endlich mal gesiegt, anstatt sinnloser Tradition. Ich hoffe auch inständig (was wohl nicht passieren wird), dass Muslime vielleicht mal in dem Bezug darauf kommen, dass das Recht auf Selbstbestimmung wichtiger ist, als diese verkackten Traditionen.


:daumenhoch:

!This is Madness! [http://www.team-ulm.de/MyGroups/113233]

summerfag - 24
Profi (offline)

Dabei seit 05.2008
781 Beiträge

Geschrieben am: 14.07.2012 um 15:46 Uhr

Zitat von Laser87:

Zitat von summerfag:


Von Religionsfreiheit ist erst im Art. 3 die Rede und wie du vermutlich weißt sind die Artikel nicht zufällig nummeriert.
Sondern 1>2>3 etc.



Das ist falsch.
Die Artikel 1 bis 20 GG sind gleichwertig. Keine Rangfolge.



Gruß

Theoretisch ja, praktisch nein.

Warum werden dann in gerichtlichen Verfahren die GG Art. dennoch gruppiert?
Hier bei dem Gerichtsverfahren, (link 1. Post), stand das Recht auf körperliche Unversehrtheit doch auch für die Richter über dem Art. der Religions- und Erziehungsfreiheit.
Wären sie gleichwertig, wäre die Diskussion doch hinfällig, Religionsfreiheit -> die Freiheit sein Kind beschneiden zu lassen, Körperverletzung hin oder her, ist schließlich seit Jahrtausenden Gebrauch in manchen Religionen.
Ich bin trotzdem der Meinung dass Richter Art.2 > Art.3 sehen und somit die Artikel sicher nicht gleichwertig sind.



Laser87 - 57
Champion (offline)

Dabei seit 11.2006
4301 Beiträge

Geschrieben am: 14.07.2012 um 15:49 Uhr

Zitat von summerfag:


Theoretisch ja, praktisch nein.

Warum werden dann in gerichtlichen Verfahren die GG Art. dennoch gruppiert?
Hier bei dem Gerichtsverfahren, (link 1. Post), stand das Recht auf körperliche Unversehrtheit doch auch für die Richter über dem Art. der Religions- und Erziehungsfreiheit.
Wären sie gleichwertig, wäre die Diskussion doch hinfällig, Religionsfreiheit -> die Freiheit sein Kind beschneiden zu lassen, Körperverletzung hin oder her, ist schließlich seit Jahrtausenden Gebrauch in manchen Religionen.
Ich bin trotzdem der Meinung dass Richter Art.2 > Art.3 sehen und somit die Artikel sicher nicht gleichwertig sind.




Weil es schlicht nichts mit Religionsfreiheit zu tun hat. Lies meinen Blog...


Gruß

summerfag - 24
Profi (offline)

Dabei seit 05.2008
781 Beiträge

Geschrieben am: 14.07.2012 um 16:25 Uhr

Zitat von Laser87:

Zitat von summerfag:


Theoretisch ja, praktisch nein.

Warum werden dann in gerichtlichen Verfahren die GG Art. dennoch gruppiert?
Hier bei dem Gerichtsverfahren, (link 1. Post), stand das Recht auf körperliche Unversehrtheit doch auch für die Richter über dem Art. der Religions- und Erziehungsfreiheit.
Wären sie gleichwertig, wäre die Diskussion doch hinfällig, Religionsfreiheit -> die Freiheit sein Kind beschneiden zu lassen, Körperverletzung hin oder her, ist schließlich seit Jahrtausenden Gebrauch in manchen Religionen.
Ich bin trotzdem der Meinung dass Richter Art.2 > Art.3 sehen und somit die Artikel sicher nicht gleichwertig sind.




Weil es schlicht nichts mit Religionsfreiheit zu tun hat. Lies meinen Blog...


Gruß

Durchgelesen.

Zitat:

Also Beschneidung ab 14. Wenn man sich für eine entsprechende Religion frei entscheidet.

Inwiefern ist das dann eine freie Entscheidung?
Gerade Muslime erziehen ihre Kinder doch sehr religiös. Habe wenige Atheisten mit muslimischen Eltern kennengelernt.
Ich denke es würde dann lediglich heißen "so junger jetzt gehts zur beschneidung" (mit 14).
Die Eltern können das Kind bis es 14 Jahre alt ist, soweit beeinflussen, dass es sich mit sehr hoher Garantie beschneiden lässt.
Wären Einzelfälle die sich gegen die Beschneidung entscheiden würde und das würde unter Umständen enormer Stress mit dem Elternhaus bedeuten.

Eine freie Entscheidung erfordert meiner Meinung nach eine einigermaßen liberale Erziehung.

Daniel_1996 - 28
Champion (offline)

Dabei seit 05.2010
4153 Beiträge
Geschrieben am: 14.07.2012 um 16:35 Uhr

Ich glaube nicht, das i-jemand sich freiwillig beschneiden lässt und sowieso nicht auf so einer grausamen Art. ^^
Ihnen sagt man ja auch nicht, was jetzt genau gemacht wird.

Oh Hell Yeah!

Crankr - 32
Champion (offline)

Dabei seit 01.2010
2053 Beiträge
Geschrieben am: 14.07.2012 um 16:37 Uhr

Zitat von summerfag:

Zitat von Laser87:

Zitat von summerfag:


Theoretisch ja, praktisch nein.

Warum werden dann in gerichtlichen Verfahren die GG Art. dennoch gruppiert?
Hier bei dem Gerichtsverfahren, (link 1. Post), stand das Recht auf körperliche Unversehrtheit doch auch für die Richter über dem Art. der Religions- und Erziehungsfreiheit.
Wären sie gleichwertig, wäre die Diskussion doch hinfällig, Religionsfreiheit -> die Freiheit sein Kind beschneiden zu lassen, Körperverletzung hin oder her, ist schließlich seit Jahrtausenden Gebrauch in manchen Religionen.
Ich bin trotzdem der Meinung dass Richter Art.2 > Art.3 sehen und somit die Artikel sicher nicht gleichwertig sind.




Weil es schlicht nichts mit Religionsfreiheit zu tun hat. Lies meinen Blog...


Gruß

Durchgelesen.

Zitat:

Also Beschneidung ab 14. Wenn man sich für eine entsprechende Religion frei entscheidet.

Inwiefern ist das dann eine freie Entscheidung?
Gerade Muslime erziehen ihre Kinder doch sehr religiös. Habe wenige Atheisten mit muslimischen Eltern kennengelernt.
Ich denke es würde dann lediglich heißen "so junger jetzt gehts zur beschneidung" (mit 14).
Die Eltern können das Kind bis es 14 Jahre alt ist, soweit beeinflussen, dass es sich mit sehr hoher Garantie beschneiden lässt.
Wären Einzelfälle die sich gegen die Beschneidung entscheiden würde und das würde unter Umständen enormer Stress mit dem Elternhaus bedeuten.

Eine freie Entscheidung erfordert meiner Meinung nach eine einigermaßen liberale Erziehung.

Moslem = Manipulierte Kinder?
Atheist/Christ/etc. = liberal Erzogen?
Hoert sich meiner Meinung nach nach ein bisschen Bullshit an.
Jedes Elternhaus ist anders und jedes Kind wird anders erzogen.
Es ist einfach Fakt, dass im Durchschnitt Kinder unter 18 Jahren keine bewusste Entscheidung treffen koennen. Ich betone: Durchschnitt.
Einige koennen es mit 25 immernoch nicht und einige mit 14 schon.
Ob ein Kind beschnitten werden darf, oder nicht, sollte meiner Meinung nach auf die selbe Gesetzeslage wie Piercings oder sonstiges ausgelegt werden.
summerfag - 24
Profi (offline)

Dabei seit 05.2008
781 Beiträge

Geschrieben am: 14.07.2012 um 17:00 Uhr

Warum ist das Fakt?

Ich hatte auch eine Kindheit ohne jegliche Religion und war in meinem Leben öfters in Moscheen als in christlichen Kirchen, trotzdem hätte ich schon mit 14 Jahren definitiv gesagt dass ich nicht beschnitten werden möchte.
Ob das nun bei Kindern die sehr religiös erzogen wurden (was bei Muslimen oft der Fall ist), gleich aussieht wage ich zu bezweifeln.
Habe einige muslimische Freunde und die sagen selbst jetzt noch (im Alter von 20+ Jahren) dass eine Beschneidung absolut notwendig ist und schon aus Hygiene Gründen in so jungen Jahren stattfinden muss.
Ein Großteil der muslimischen Gesellschaft sieht dies so, während die Ansichten von christlich erzogenen Menschen eben anders ist.
Natürlich gibt es Einzelfälle bei denen dies anders aussieht, aber die breite Masse der Kinder die muslimisch erzogen wurden, werden die Beschneidung imho noch befürworten
Parantatatam - 30
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 07.2012
40 Beiträge

Geschrieben am: 14.07.2012 um 17:03 Uhr

Zitat von Daniel_1996:

Ich glaube nicht, das i-jemand sich freiwillig beschneiden lässt und sowieso nicht auf so einer grausamen Art. ^^
Ihnen sagt man ja auch nicht, was jetzt genau gemacht wird.

Beschnitten wird heut zu Tage normalerweise von Ärzten. Die Kinder sind dann narkotisiert und bekommen nichts mit. Die ganze Diskussion ensteht leider dadurch das fanatische Eltern meinen ihrem Säugling/jungen Kind eine Beschneidung zu verpassen und ihm quasi einen Stempel aufdrucken. Die Beschneidung ist dabei ein unnötiger ( und ja ich WEIS das es bei einer Vorhautsvrengungen nötig ist und da darf sie natürlich weiterhin praktiziert werden) Eingriff der unwiderriflich ist und das Recht auf die körperliche Unversehrtheit des Kindes ingreift weil die Eltern meinen die Religionsfreiheit des Kindes bestimmen zu wollen.

Nostalgie du elende Ratte. :)

Analogfan82 - 42
Champion (offline)

Dabei seit 09.2006
2036 Beiträge

Geschrieben am: 14.07.2012 um 19:27 Uhr

Zitat von Gilgamesh_:

Zitat von DonaldSuck:

Und wie man heute wieder deutlich sehen kann, gibt es in Deutschland keinen vernünftigen Politiker mehr mit Rückgrat. Jetzt diskutieren alle Politiker, egal ob Regierung oder Opposition wieder darüber, wie man das religiöse Beschneiden straffrei machen kann.
Sorry, aber nur weil einige Verbände Sturm gegen das Gesetz laufen und es mit dem schlimmsten Einschnitt seit dem Holocaust vergleichen, kann ich doch nicht einfach die Menschenrechte von Kindern über Bord schmeissen. Ich frage mich wirklich, was man mit solchen Politikern noch will und wie solche Leute uns in der Welt repräsentieren wollen.

Die Reaktion der Glaubensgemeinden ist einfach zu ..stur. Der Vrgleich zum Holocaust war meiner Meinung nach ziemlich schwach und zeugt von einer "fortbestehenden" Opferhaltung. Das Gesetztist nicht da um Glaubensgemeinden zu vertreiben, aber wenn diese es so auffassen und keinen Spielraum zur Konversation offen halten ..na dann.


Die meisten von diesen ganzen "Gläubigen" sind leider extrem arrogante, sich für die neuen Herren der Welt haltende Idioten. Wir schreien mal ein bisschen "Holocaust" durch die Gegend, der deutsche Staat wird dann schon schwach werden, musste er ja bis jetzt auch immer...

PS: Der Islam darf in Deutschland praktiziert werden, ich distanziere mich davon es als Integraler Bestandteil unserer gewachsenen Kultur zu bezeichnen, kurzum es gehört nicht zu Deutschland. Es gehört zu den Leuten die in Deutschland wohnen und in irgendwelchen Ecken ihre Religion praktizieren.

http://daniels-modellwelt.npage.de ---> Einfach mal reinschauen, Besucher sind willkommen ;-)

#CaNe - 38
Champion (offline)

Dabei seit 01.2005
2705 Beiträge

Geschrieben am: 14.07.2012 um 19:42 Uhr

schauts euch genau an, hier wird ein junge beschnitte. wer dann noch dafür ist sein kind beschneiden zu lassen soll sich schämen, denn der- oder diejenige ist ein monster!

God of War || Join: http://www.team-ulm.de/MyGroups/64898

Cymru - 35
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
11505 Beiträge

Geschrieben am: 14.07.2012 um 19:57 Uhr

Zitat von #CaNe:

schauts euch genau an, hier wird ein junge beschnitte. wer dann noch dafür ist sein kind beschneiden zu lassen soll sich schämen, denn der- oder diejenige ist ein monster!


Wow, das ist ein heftiges Video. Konnte es mir nicht komplett anschauen...



Das Urteil hat inzwischen ja sehr weite Kreise gezogen. Offenbar plant die Bundesregierung, gesetzlich dafür zu sorgen, dass eine Beschneidung straffrei bleibt...

„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“

schleicher85
Halbprofi (offline)

Dabei seit 11.2006
271 Beiträge
Geschrieben am: 14.07.2012 um 20:11 Uhr

Zitat von Parantatatam:

Zitat von Daniel_1996:

Ich glaube nicht, das i-jemand sich freiwillig beschneiden lässt und sowieso nicht auf so einer grausamen Art. ^^
Ihnen sagt man ja auch nicht, was jetzt genau gemacht wird.

Beschnitten wird heut zu Tage normalerweise von Ärzten. Die Kinder sind dann narkotisiert und bekommen nichts mit. Die ganze Diskussion ensteht leider dadurch das fanatische Eltern meinen ihrem Säugling/jungen Kind eine Beschneidung zu verpassen und ihm quasi einen Stempel aufdrucken. Die Beschneidung ist dabei ein unnötiger ( und ja ich WEIS das es bei einer Vorhautsvrengungen nötig ist und da darf sie natürlich weiterhin praktiziert werden) Eingriff der unwiderriflich ist und das Recht auf die körperliche Unversehrtheit des Kindes ingreift weil die Eltern meinen die Religionsfreiheit des Kindes bestimmen zu wollen.


Genau so sieht es aus. Ich konnte schon lange nicht verstehen, wie so gegen die Beschneidung von Mädchen vorgegangen wird; die Beschneidung von Jungs aber als selbstverständlich akzeptiert wurde.

Und nein, die Beschneidung bringt KEINE Vorteile bei der Hygiene. Ist erst zu letzt in Schweden und den Niederlanden in Studien belegt worden. Gleichwohl bringt die Beschneidung viele Gefahren mit sich..

Problem ist nur: Wenn man es jetzt wirklich verbietet wird, dann werden die Juden wieder ihre Nazi-Keule schwenken und die Moslems es eben in der Türkei, Arabien oder Tunesien machen lassen vom Dorfältesten mit zitrigen Händen und sporadisch desinfiziertem Werkzeug. Ob damit den Jungs geholfen ist, sei mal dahin gestellt..

Eine Gesellschaft, die ihre Freiheit zugunsten ihrer Sicherheit opfert, hat beides nicht verdient!

StaiIIo - 49
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 07.2012
27 Beiträge

Geschrieben am: 14.07.2012 um 20:26 Uhr

Zitat von schleicher85:

Zitat von Parantatatam:

Zitat von Daniel_1996:

Ich glaube nicht, das i-jemand sich freiwillig beschneiden lässt und sowieso nicht auf so einer grausamen Art. ^^
Ihnen sagt man ja auch nicht, was jetzt genau gemacht wird.

Beschnitten wird heut zu Tage normalerweise von Ärzten. Die Kinder sind dann narkotisiert und bekommen nichts mit. Die ganze Diskussion ensteht leider dadurch das fanatische Eltern meinen ihrem Säugling/jungen Kind eine Beschneidung zu verpassen und ihm quasi einen Stempel aufdrucken. Die Beschneidung ist dabei ein unnötiger ( und ja ich WEIS das es bei einer Vorhautsvrengungen nötig ist und da darf sie natürlich weiterhin praktiziert werden) Eingriff der unwiderriflich ist und das Recht auf die körperliche Unversehrtheit des Kindes ingreift weil die Eltern meinen die Religionsfreiheit des Kindes bestimmen zu wollen.


Genau so sieht es aus. Ich konnte schon lange nicht verstehen, wie so gegen die Beschneidung von Mädchen vorgegangen wird; die Beschneidung von Jungs aber als selbstverständlich akzeptiert wurde.

Und nein, die Beschneidung bringt KEINE Vorteile bei der Hygiene. Ist erst zu letzt in Schweden und den Niederlanden in Studien belegt worden. Gleichwohl bringt die Beschneidung viele Gefahren mit sich..

Problem ist nur: Wenn man es jetzt wirklich verbietet wird, dann werden die Juden wieder ihre Nazi-Keule schwenken und die Moslems es eben in der Türkei, Arabien oder Tunesien machen lassen vom Dorfältesten mit zitrigen Händen und sporadisch desinfiziertem Werkzeug. Ob damit den Jungs geholfen ist, sei mal dahin gestellt..


Die Keule können diese Herrschaften auch noch die nächsten Jahrmillionen schwingen, der böse Michel lebt schliesslich unendlich...alles billigste Schuldzuweisungen um vom eigentlichen Thema abzuweichen, an der ganzen Geschichte wird sich leider in naher Zeit nichts ändern und ich danke Gott für die westliche Welt.

Looking for the only one

Crankr - 32
Champion (offline)

Dabei seit 01.2010
2053 Beiträge
Geschrieben am: 15.07.2012 um 00:10 Uhr
Zuletzt editiert am: 15.07.2012 um 00:30 Uhr

Zitat von summerfag:

Warum ist das Fakt?

Ich hatte auch eine Kindheit ohne jegliche Religion und war in meinem Leben öfters in Moscheen als in christlichen Kirchen, trotzdem hätte ich schon mit 14 Jahren definitiv gesagt dass ich nicht beschnitten werden möchte.
Ob das nun bei Kindern die sehr religiös erzogen wurden (was bei Muslimen oft der Fall ist), gleich aussieht wage ich zu bezweifeln.
Habe einige muslimische Freunde und die sagen selbst jetzt noch (im Alter von 20+ Jahren) dass eine Beschneidung absolut notwendig ist und schon aus Hygiene Gründen in so jungen Jahren stattfinden muss.
Ein Großteil der muslimischen Gesellschaft sieht dies so, während die Ansichten von christlich erzogenen Menschen eben anders ist.
Natürlich gibt es Einzelfälle bei denen dies anders aussieht, aber die breite Masse der Kinder die muslimisch erzogen wurden, werden die Beschneidung imho noch befürworten

"Meine Freunde" "Ich" "Ein Typ, der von einem Typ gehoert hat, der von einem Typ gehoert hat.".
Wie waere es mal mit gescheiten Zahlen, statt willkuerlichen Vermutungen die als Fakt gesehen werden?
Ich kenne ebenfalls viele moslem-Familien, deren Kinder nicht religioes aufgezogen worden (incl. mich).
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