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Gericht stellt religiöse Beschneidung unter Strafe

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StaiIIo - 49
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 07.2012
27 Beiträge

Geschrieben am: 13.07.2012 um 20:17 Uhr

Zitat von sonne-strahl:

Das habe ich von bredator Herauskopiert, und stehe Wort für Wort voll dahinter:
-Ich persönlich muss sagen, dass ich es nicht fassen kann, wie verbohrt diese ganzen Religions-Betonköpfe sind. Eltern haben schlichtweg nicht zu entscheiden, ob und wie ihre Kinder verstümmelt werden sollen. Aus, Ende. Wer sich mit 18 dann immer noch verstümmeln lassen will, dem steht dann ja jeder Weg offen-.
Auch für das Nachfolgende, ich hätte vielleicht eine andere Wortwahl genommen, aber das ist nicht so entscheidend. Da kann die Tradition auch 4000 Jahre alt sein, die Natur hat dies nicht ohne Grund so geschaffen, und darüber dürfen ganz allein nur die Volljährigen Menschen selber entscheiden was mit ihrem Körper geschehen soll. Also wenn meine Eltern dies veranlasst hätten, ich wäre enttäuscht und fühlte mich bevormundet und Missbraucht.
Und ich hoffe unsere Justiz bleibt in diesem Fall standhaft.


Weiter finde ich das jm. der sich nun meint gegen unsere Gesetze wehren zu müssen, sicherlich von niemandem zuzrückgehalten wird wenn er das Land aufsucht in dem dies noch gängige Praxis ist. Überall passt sich der Michel an, nur hat keiner Lust sich zum Michel anzupassen...

Looking for the only one

DonaldSuck - 46
Profi (offline)

Dabei seit 04.2003
958 Beiträge
Geschrieben am: 13.07.2012 um 20:36 Uhr

Und wie man heute wieder deutlich sehen kann, gibt es in Deutschland keinen vernünftigen Politiker mehr mit Rückgrat. Jetzt diskutieren alle Politiker, egal ob Regierung oder Opposition wieder darüber, wie man das religiöse Beschneiden straffrei machen kann.
Sorry, aber nur weil einige Verbände Sturm gegen das Gesetz laufen und es mit dem schlimmsten Einschnitt seit dem Holocaust vergleichen, kann ich doch nicht einfach die Menschenrechte von Kindern über Bord schmeissen. Ich frage mich wirklich, was man mit solchen Politikern noch will und wie solche Leute uns in der Welt repräsentieren wollen.
Gilgamesh_
Halbprofi (offline)

Dabei seit 02.2011
265 Beiträge

Geschrieben am: 13.07.2012 um 20:46 Uhr

Zitat von DonaldSuck:

Und wie man heute wieder deutlich sehen kann, gibt es in Deutschland keinen vernünftigen Politiker mehr mit Rückgrat. Jetzt diskutieren alle Politiker, egal ob Regierung oder Opposition wieder darüber, wie man das religiöse Beschneiden straffrei machen kann.
Sorry, aber nur weil einige Verbände Sturm gegen das Gesetz laufen und es mit dem schlimmsten Einschnitt seit dem Holocaust vergleichen, kann ich doch nicht einfach die Menschenrechte von Kindern über Bord schmeissen. Ich frage mich wirklich, was man mit solchen Politikern noch will und wie solche Leute uns in der Welt repräsentieren wollen.

Die Reaktion der Glaubensgemeinden ist einfach zu ..stur. Der Vrgleich zum Holocaust war meiner Meinung nach ziemlich schwach und zeugt von einer "fortbestehenden" Opferhaltung. Das Gesetztist nicht da um Glaubensgemeinden zu vertreiben, aber wenn diese es so auffassen und keinen Spielraum zur Konversation offen halten ..na dann.


+1

PinkiePie
Halbprofi (offline)

Dabei seit 06.2011
152 Beiträge

Geschrieben am: 13.07.2012 um 20:52 Uhr

Zitat von 34_Ayca_34:

Wtf??? Denen ist wohl auch langweilig oder??? Ich werde wohl als moslem entscheiden dürfen, ob mein sohn beschnitten werden soll oder nicht?! Wenn ich diese entscheidung nicht treffen kann, dann habe ich auch keine religionsfreiheit. Das kind kann sich später immernoch für ein anderes religion entscheiden. Meines wissens nach ist die beschneidung in keinem Religion verboten. Also ist das auch nicht schlimm, wenn das kind beschnitten wird. Hat ja glaub ich auch mehr vorteile als nachteile. Also sollen sie sich nicht so aufspielen. Von wegen Körperverletzung. Das wird unter vollnarkose von richtigen ärzten gemacht. Viel mehr sollen sie sich über die kindermodels aufregen, die monatlich botoks gespritzt bekommen. Denn DAS ist körperverletzung, nicht die religiöse beschneidung


Ein anderes Religion?
Keinem Religion?
Ernsthaft?

Ich glaube es geht weniger
um die Religion, sondern mehr um das gesetzliche recht auf körperliche Unversehrtheit .

cupcakes so sweet and tasty

wdfwdbmerz - 56
Profi (offline)

Dabei seit 11.2010
458 Beiträge

Geschrieben am: 13.07.2012 um 20:54 Uhr
Zuletzt editiert am: 13.07.2012 um 20:54 Uhr

Zitat von Cymru:

Bin auf einen sehr interessanten Artikel in der FTD gestoßen, der eine (hoffentlich trollfreie) Diskussionsbasis hergibt:

"Ein Urteil des Landgerichts Köln betrifft einen weitverbreiteten, aus religiösen Gründen durchgeführten medizinischen Eingriff: Danach ist die Beschneidung von Jungen künftig als Körperverletzung zu werten."

Artikel vom 25.06.2012

Erstmals wurde nun also die Beschneidung unter Strafe gestellt, wobei eine Abwägung mit dem Elternrecht und der Religionsfreiheit vorgenommen wurde. Eine sehr spannende Sache, wie ich finde, und bei der es sich wohl lohnt, sie weiter im Auge zu behalten. Es ist anzunehmen, dass sich früher oder später das BVerfG damit beschäftigen wird.

Klar ist es Körperverletzung im rechtlichen Sinne!
Schlimmer sogar! Eltern geben ihre schutzbefohlenen Kinder dafür her!

Immerhin ist es ja kein Ohrring, den der Junge wieder rausnehmen kann, wenn er älter wird!
Ist es medizinisch notwendig, dann ist das voll i.O.!
Aber jedes Elternpaar muß damit rechnen, daß ihre Jungen sie verklagen können deshalb. Und das zu Recht!
Selbst ein Solarium und Haare färben sind mittlerweile altersmäßig beschränkt. Und es ist geltendes deutsches Recht und Gesetz. Und JEDER hier in diesem Land Lebende muß sich daran halten!

Wo soll es denn enden? Sollen wir unser Recht jeder Religion anpassen? Schwesternmord doch legalisieren, weil der Islam es so sieht?
Die übergewichtigen Damen nicht in der Krankenkasse hochstufen, weil sie ja ein Statussymbol sind!!???
Es reicht doch irgendwann, oder??

Nen schönen Gruß an all die, die unfehlbar sind...

Gilgamesh_
Halbprofi (offline)

Dabei seit 02.2011
265 Beiträge

Geschrieben am: 13.07.2012 um 21:44 Uhr
Zuletzt editiert am: 13.07.2012 um 21:44 Uhr

Zitat von Barmonster:



Zitat von Klischeepunk:

[...]WORIN wirst DU an deiner Religionsausübung gehindert wenn du dein Kind nicht verletzten darfst? DU, DEINE!


Ha! das ist die perfekte Frage, hut ab!

Wär auch interresiert an der Antwort. Warum kannst du deine Religion nicht mehr ausüben wenn du deinem kleinen Sohn nicht (unnötigerweise) die Vorhaut abschneiden lassen darfst?

+1

Parantatatam - 30
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 07.2012
40 Beiträge

Geschrieben am: 14.07.2012 um 01:38 Uhr
Zuletzt editiert am: 14.07.2012 um 01:39 Uhr

Zitat:

Die Bundesregierung will rasch dafür sorgen, dass religiöse Beschneidungen nicht mehr unter Strafe gestellt werden können. Die uralten religiösen Bräuche dürften nicht eingeschränkt werden, erklärte Regierungssprecher Steffen Seibert am Freitag in Berlin. „Es bereitet uns Sorge, dass die Ausübung dieser _alten, uralten religiösen Bräuche_ derzeit nicht in einer Situation des Rechtsfriedens sich befinden“, sagte Seibert.

vom Tagesspiegel.

Beste Rechtfertigung für eine Beschneidung im Kleinkindalter :
_alten, uralten religiösen Bräuche_. Ich könnt kotzen bei solch einer Argumentation. Wieso bereitet es denn Sorge? Weil die ganze Glaubensgemeinschaft auf die Barrikaden gehen. Aber kein Stück wird hier an das Recht des Kindes gedacht. Vorallem wird ja in der Aussage schon toll beschrieben das es uralte Bräuche sind.Weder etwas von richtig, gerechtfertigt oder benötigt. Tja der Wille zur Anpassung fehlt. Nicht der Staat hat sich der Religion zu beugen. Aber Politiker die noch ihre Meinung ordentlich vertreten und nicht das vertreten mit dem sie sich am Beliebtesten halten können findet man ja noch kaum.

Nostalgie du elende Ratte. :)

Barmonster - 41
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
3952 Beiträge

Geschrieben am: 14.07.2012 um 09:27 Uhr

ich finde das schon sehr beunruhigend, dass eine der Weltreligionen die Menschenrechte als Bedrohung für die eigene Existenz sieht, aber genau das geben diverse Rabbiner jetzt zu, ich zitiere mal Focus.de, den Tagesspiegel und diverse andere Newsportale:

Zitat:

„Die neue Sprache des Antisemitismus ist die Sprache der Menschenrechte”, sagte Goldschmidt und zitierte damit den Londoner Großrabbiner Jonathan Sachs.


Und spätestens ab hier darf an dem Beschneidungsverbot nicht mehr gerüttelt werden. Es bringt mich richtig in Rage, dass unsere werten Volksvertreter da gleich wieder einknicken und kann nur hoffen, dass das Bundesverfassungsgericht da mehr Rückgrad beweist.

Viele Leute sind verwirrt, wenn ein Satz anders endet als man Rübenmus!

Marki007
Experte (offline)

Dabei seit 04.2011
1359 Beiträge
Geschrieben am: 14.07.2012 um 09:43 Uhr

Zitat von PinkiePie:

Zitat von 34_Ayca_34:

Wtf??? Denen ist wohl auch langweilig oder??? Ich werde wohl als moslem entscheiden dürfen, ob mein sohn beschnitten werden soll oder nicht?! Wenn ich diese entscheidung nicht treffen kann, dann habe ich auch keine religionsfreiheit. Das kind kann sich später immernoch für ein anderes religion entscheiden. Meines wissens nach ist die beschneidung in keinem Religion verboten. Also ist das auch nicht schlimm, wenn das kind beschnitten wird. Hat ja glaub ich auch mehr vorteile als nachteile. Also sollen sie sich nicht so aufspielen. Von wegen Körperverletzung. Das wird unter vollnarkose von richtigen ärzten gemacht. Viel mehr sollen sie sich über die kindermodels aufregen, die monatlich botoks gespritzt bekommen. Denn DAS ist körperverletzung, nicht die religiöse beschneidung


Ein anderes Religion?
Keinem Religion?
Ernsthaft?

Ich glaube es geht weniger
um die Religion, sondern mehr um das gesetzliche recht auf körperliche Unversehrtheit .


Nein 34_Ayca_34, du darfst eben nicht entscheiden, ob dein Sohn beschnitten wird oder nicht, denn das Gesetz steht auch über dir. Wenn du das immer noch nicht gemerkt hast ......? Und was ein operativer Eingriff mit Religion zu tun, hä?
In Dtl. hat sich der Staat die Religion seit über 200 Jahren untergeordnet. Der Staat und seine Organe machen die Regeln, und keine Religionsgemeinschaft, auch nicht deine. Finde dich damit ab.

thisismadnes
Halbprofi (offline)

Dabei seit 11.2009
388 Beiträge

Geschrieben am: 14.07.2012 um 10:22 Uhr

Zitat von 34_Ayca_34:

Zitat von _Marillion_:

Ab 14 kann man sich meines Wissens nach die Religion selbst aussuchen, wahrsch. wird dieses Alter dann auch im Bezug auf die Beschneidung angewendet werden (fände ich logisch).[...]


Ich glaube den meisten hier ist nicht bekannt, dass je früher die beschneidung stattfindet, desto weniger schmerzen und komplikation gibt es. Die ärzte empfehlen eine beschneidung von (wenn ich mich recht erinnere) ab dem 6. monats eines babys bis 5-6 jahren. Denn dann werden die stellen schneller verheilt und es sollen weniger komplikationen auftreten. İch bin kein arzt, aber das haben die ärzte immer zu bekannten oder verwandten gesagt, die sich wegen der beschneidung ihrer söhne erkundigt haben.


Und wenn das Kind nicht beschnitten werden will??? Das kann es doch wohl selbst entscheiden oder? Ich kenne mich in dieser Religion nicht so gut aus...

!This is Madness! [http://www.team-ulm.de/MyGroups/113233]

1fach_netter - 33
Champion (offline)

Dabei seit 07.2008
7313 Beiträge
Geschrieben am: 14.07.2012 um 11:14 Uhr

Aus Barmonsters letztem Beitrag:

Zitat:

„Die neue Sprache des Antisemitismus ist die Sprache der Menschenrechte”,


Also wenn man es so sieht, dann bin ich gerne Antisemit.

Zensiert und Gekreuzigt für das Einsetzen der Menschenrechte.

bredator - 41
Champion (offline)

Dabei seit 03.2008
5319 Beiträge

Geschrieben am: 14.07.2012 um 12:15 Uhr

Um meinen Post aus dem Astrodicticum Simplex zu übernehmen... es wurde zwar einiges von mir schon gesagt, aber nicht alles:

Ich finde es erschreckend, dass auch hier immer wieder eingeworfen wird, dass eine Beschneidung bei Jungen und Mädchen ja was völlig verschiedenes ist. Denn das ist es nicht. Es ist beides Körperverletzung, Punkt und Ende. Was dahinter für Folgen für Jungen und Mädchen stehen ist völlig irrelevant, es geht um die Tatsache der Körperverletzung und um nichts anderes. Und WO werden gläubige Juden uns Muslime denn daran gehindert, ihre (IHRE!) Religion auszuüben? Jeder kann sich, sobald er Religionsmüdig ist (mit 14) beschneiden lassen, wenn ihm das Freude bereitet.

Warum wird hier mit Religionsfreiheit argumentiert? Ein Säugling interessiert sich, drastisch formuliert, einen Dreck für Religion. Dass sich Eltern dann herausnehmen wollen, so eine Entscheidung mit Folgen für diese zu treffen, ist einfach nur zum davonlaufen. Und ja, gleich kommen die, die meinen, man dürfe dann ja auch nicht Taufen oder sonstwas... prinzipiell ist das richtig, aber bei einer Taufe wird einem nichts abgeschnippelt oder sonsteine Verletzung zugefügt (sieht man von manchen Unfällen mit Köpfen und Taufbecken ab). Entscheiden sich Jugendliche, die getauft wurden, dann mit 14 gegen ihre bisherige Religion, dann ist das so. Eine Beschneidung lässt sich dann allerdings nicht rückgängig machen.

Dazu kommt hanebüchener Unsinn mit hygienischen Gründen und anderem Mist, der wissenschaftlich nicht belegbar ist. Das mag vor tausend Jahren vielleicht gegolten haben, heutzutage ist es aber völlig zu vernachlässigen. Nicht jede Tradition ist erhaltenswert (sonst müssten wir Deutschen uns langsam mal wieder Gedanken machen, ob und welches Land man besetzen könnte, auch das hat in Europa eine gewisse Tradition). So gesehen wäre es für so manchen religiösen Betonkopf mal ganz praktisch, auch seine eigene Religion zu hinterfragen. Aber es ist immer dasselbe - Religion und Nachdenken, das passt einfach nicht zusammen.

Und religiöse Fundamentalisten sind auf allen Seiten gleich. Juden und Christen unterscheiden sich da von den Islamisten lediglich darin, dass sie bisher auf den Gebrauch von Sprengstoffgürteln verzichten. Ansonsten sind sie KEIN Stück besser. Menschenrechte gilt es zu bewahren und hochzuhalten. Auf alles, was diesen im Weg liegt ist, wieder drastisch formuliert, geschissen. Ich wünsche mir, dass Religion, die überall nur im Weg ist, endlich ausstirbt. Bei manchen Religionen glaube ich sogar, dass sie sich in 5-10 Generationen endgültig erledigt hat, bei anderen bin ich mir da leider nicht so sicher. Wir könnten schon längst Kolonien auf dem Mars haben, hätte es diverse Religionen nie gegeben...

Und als Nachtrag: Eine Religion, die sich (nach Aussagen von diversen Rabbinern und Angehörigen) auf die Huldigung eines Penises konzentriert und ohne diese Huldigung sich selbst gefährdet sieht, ist sowieso nicht ernst zu nehmen. Dasselbe gilt aber auch für andere, die sich auf Märchen gründen, das fängt bei den Mormonen an und hört auch bei den Christen nicht auf. Wie ich schon sagte... im Prinzip sind alle Religionen völlig überflüssig und mehr im Weg als nützlich.

Lache nicht über jemanden, der einen Schritt zurück macht. Er könnte Anlauf nehmen.

Baikal - 36
Profi (offline)

Dabei seit 12.2011
444 Beiträge

Geschrieben am: 14.07.2012 um 12:21 Uhr

Ihr habt doch keine Ahnung was die Beschneidung bringt.
Ohne die wären manche aufgeschmissen wenn se ne Vorhautverengung
haben. Außerdem ist es hygienischer.
Ich bin froh das es das gibt!


Hier könnte Ihre Werbung stehen!

bredator - 41
Champion (offline)

Dabei seit 03.2008
5319 Beiträge

Geschrieben am: 14.07.2012 um 12:24 Uhr
Zuletzt editiert am: 14.07.2012 um 12:25 Uhr

Zitat von Baikal:

Ihr habt doch keine Ahnung was die Beschneidung bringt.
Ohne die wären manche aufgeschmissen wenn se ne Vorhautverengung
haben. Außerdem ist es hygienischer.
Ich bin froh das es das gibt!


Oh ja, also entweder Ironie oder einfach nur saudämlich. Von medizinisch notwendiger Beschneidung hatten wir es schon. Da ist es, wie bei jeder anderen Operation auch, eine notwendige Körperverletzung, der man auch zustimmen muss. Hier haben Eltern dann als Erziehungsberechtigte die Pflicht dazu. Hygiene hatten wir auch schonmal durchgekaut und das ist schlichtweg Bullshit im 21. Jahrhundert. Aber zum Glück haben wir ja solche Pappnasen, die niemals Argumente von anderen lesen, sondern einfach trotzdem weiterhin behaupten, dass 2+2 irgendwas zwischen 3,1 und 93,9 sein muss. Wenn du im religionsmündigen Alter zu einer solchen (zwar falschen, aber egal) Erkenntnis kommst, dann steht es dir ja frei, das zu machen.

Lache nicht über jemanden, der einen Schritt zurück macht. Er könnte Anlauf nehmen.

Baikal - 36
Profi (offline)

Dabei seit 12.2011
444 Beiträge

Geschrieben am: 14.07.2012 um 12:29 Uhr

Zitat von bredator:

Zitat von Baikal:

Ihr habt doch keine Ahnung was die Beschneidung bringt.
Ohne die wären manche aufgeschmissen wenn se ne Vorhautverengung
haben. Außerdem ist es hygienischer.
Ich bin froh das es das gibt!


Oh ja, also entweder Ironie oder einfach nur saudämlich. Von medizinisch notwendiger Beschneidung hatten wir es schon. Da ist es, wie bei jeder anderen Operation auch, eine notwendige Körperverletzung, der man auch zustimmen muss. Hier haben Eltern dann als Erziehungsberechtigte die Pflicht dazu. Hygiene hatten wir auch schonmal durchgekaut und das ist schlichtweg Bullshit im 21. Jahrhundert. Aber zum Glück haben wir ja solche Pappnasen, die niemals Argumente von anderen lesen, sondern einfach trotzdem weiterhin behaupten, dass 2+2 irgendwas zwischen 3,1 und 93,9 sein muss. Wenn du im religionsmündigen Alter zu einer solchen (zwar falschen, aber egal) Erkenntnis kommst, dann steht es dir ja frei, das zu machen.
dann verbieten wir doch Kinder und Säuglingstaufen!
Es steht in der Bibel..
nur weil 99% der Christen Ihren Glauben hier nicht oder kaum
praktizieren heißt das noch lange nicht das es andere auch nicht dürfen.
Die weibliche Beschneidung ist vollkommen sinnlos und schadet der Frau enorm.
Aber doch nicht die männliche..
Mir gehts super!!! Und.. nein das hat mich nicht traumatisiert.


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