|
Community
Szene & News
Locations
Impressum
|
Forum / Politik und Wirtschaft
Direkte Demokratie?

MackieMesser - 41
Champion
(offline)
Dabei seit 08.2007
3916
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 13.11.2010 um 16:23 Uhr
|
|
Zitat von pogorausch:
Wie kommst du auf die Idee, es gaebe das objektiv "beste"? Und dass irgendwelche Menschen geeignet waeren, dieses ziemlich sicher zu finden?
Bitte sag mal wo ich "das beste" erwähne.
|
|
Cymru - 35
Champion
(offline)
Dabei seit 07.2005
11505
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 13.11.2010 um 23:02 Uhr
|
|
Zitat von Patefachs: Ich finde unsere Politiker rennen schon so zuviel jeder Volksstimmung hinterher. Es sollte eigentlich so sein, dass sie eine bestimmte Überzeugung haben und für diese unter dem Volk werben. Wenn das Volk sich davon überzeugen lässt, bekommt die Partei die Mehrheit, sonst eben nicht. Stattdessen machen die meisten Parteien das, wofür sie meisten Stimmen bekommen.
Es ist wohl auch nicht verwunderlich. Ich nehme da immer gerne das Beispiel der Schröder'schen Agenda 2010: Sie war längst fällig und notwendig. Wenngleich sie unbestreitbar Fehler hatte, so ist sie doch mit für das momentane Wachstum verantwortlich. Trotzdem wurde Schröder abgewählt und große Teile der SPD sehen sich heute dazu gezwungen, für den Stimmenfang von der Agenda Stückchen für Stückchen abzurücken.
Direkte Demokratie wäre praktisch, als dürften Millionen Lobbiysten selbst Politik machen. Jeder Wähler würde nur das für ihn beste Wählen. Rücksicht auf die Zukunft würde man da wohl kaum machen, bis dahin kann man sich ja noch umentscheiden. Und wer keine Kinder hat oder womöglich Rentner, der würde wohl nur selten für mehr Bildung stimmen, wenn das zugleich zu Lasten seines eigenen Vermögens ginge.
Die Parteien haben aber im Idealfall ein Parteoprogramm, das bestimmte Dinge festlegt, die dann bei einer Regierungsbildung auch in einen Kolaitionsvertrag kommen. Dadurch entsteht durchaus eine gwisse Kontinuität, die man beim Bürger nicht unbedingt haben würde.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
|
|
pogorausch - 37
Champion
(offline)
Dabei seit 09.2005
2593
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 14.11.2010 um 11:18 Uhr
|
|
Zitat von MackieMesser: Expertise hat zu entscheiden, welche Krankenversicherung am besten ist und wie wir Investitionen tätigen und nicht die Versager aus der Politik.
Da hast du dos geschrieben. Bei einer Krankenversicherung ist es sogar ganz einfach, die Hauptfrage ist hier wohl "wer zahlts?". Und das ist eine ideologische Frage, die wohl jede Partei anders beantworten wuerde - ohne, dass eine der Loesungen objektiv besser oder schlechter ist. Es kommt ja immer darauf an, wer sie besser oder schlechter findet. Einige Vielverdiener finden bestimmt auch die Kopfpauschale gut
Vegan warrior for life, so FUCK THE LAW!
|
|
MackieMesser - 41
Champion
(offline)
Dabei seit 08.2007
3916
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 14.11.2010 um 16:06 Uhr
|
|
Zitat von pogorausch:
Da hast du dos geschrieben. Bei einer Krankenversicherung ist es sogar ganz einfach, die Hauptfrage ist hier wohl "wer zahlts?". Und das ist eine ideologische Frage, die wohl jede Partei anders beantworten wuerde - ohne, dass eine der Loesungen objektiv besser oder schlechter ist. Es kommt ja immer darauf an, wer sie besser oder schlechter findet. Einige Vielverdiener finden bestimmt auch die Kopfpauschale gut 
Die Frage ist wieviel davon ist Verschwendung? 20 oder 30%?
Ich kenne VIELE Beispiele wo durch die starre Struktur ineffizienter Krankenkassen die Kosten 400% über denen wären, die am Markt üblich sind. Wir haben GIGANTISCHE Einsparpotentiale, ohne dass jemand nicht oder schlechter behandelt wird.
Wenn Archäologen in 1000 Jahren eine Krankenkassenzentrale oder ein Krankenhaus ausbudeln, werden sie denken sie sind auf eine Papierfabrik gestoßen.
|
|
Laser87 - 57
Champion
(offline)
Dabei seit 11.2006
4301
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 14.11.2010 um 16:34 Uhr
|
|
Bei den Krankenversicherungen verstehe ich die Regierung eh nicht.
Erst soll durch mehr Krankenkassen der Wettbewerb über den Preis angekurbelt werden, dann werden die Beiträge festgeschrieben. Aber die Kassen, die damit nicht auskommen, gehen nicht pleite, sondern werden durch einen Fond unterstützt. Und jetzt dürfen sie sogar noch Zuzahlungen in unbegrenzter Höhe verlangen...
Da hat wohl einer zuviel Röslerol geschluckt...
Gruß
|
|
luftprinzip - 82
Champion
(offline)
Dabei seit 03.2010
8822
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 14.11.2010 um 22:28 Uhr
|
|
Zitat von Patefachs: Hallo Overkill,
Das ist übelste Hetze! Tatsache ist, dass die Deutschen nach dem ungeheuerlichen Verbrechen des 3. Reiches eine entsprechende Wiedergutmachung leisten müssen. Wäre ja schlimm, wenn so ein Verbrechen ungesühnt bleibt. Hier gilt nun mal, dass das ganze Volk für etwas haftet, was es mitgetragen hat, gleichgültig ob durch Wegsehen oder durch aktive Teilnahme.
Ich habe selber übrigens zahlreiche jüdische Freunde und bin vor denen noch nie auf Knien gekrochen. Unser Verhältnis war zu denen genauso wie zu anderen Menschen auch. Es gibt unter den Juden genau die gleichen Charaktere wie bei allen anderen Völkern auch.
Es ist nun einmal eine Tatsache, dass das Judentum absolut heterogen im Glauben und in den politischen Überzeugungen ist. Dass es entgegen der landläufigen Meinung sehr viele bettelarme Juden gibt. Dass die Juden überwiegend nicht religiöser sind als die Christen. Dass es genug Juden gibt, welche die Politik des israelischen Staates gegenüber den Palästinänsern ablehnen. Es ist nun einmal eine Tatsache, dass man seit dem Mittelalter den Juden immer wieder bösartig unterstellt hat, dass sie für alles Übel der Welt verantwortlich sind. Im Mittelalter war es die Pest, heute sind sie nach ein paar obskuren Verschwörungstheorien für die Weltwirtschaftskriese, sämtliche Kriege und was weiß ich noch was verantwortlich. Dabei waren es die Juden, die immer wieder Pogromen ausgeliefert waren. Das einzige, was man den Juden "vorwerfen" kann ist, dass sie unterm Strich überdurchschnittlich intelligent sind sind. Das ruft natürlich viele Neider auf den Plan. In der spanischen Inquisition wurde das ja besonders deutlich. Da haben sich viele Juden taufen lassen, damit man sie endlich in Ruhe lässt. Danach waren sie nicht mehr diskriminiert und durften alle Berufe ausüben. Da sie eben doch sehr gescheit sind, brachten sie es sehr weit in Berufen, die sie bis dahin nicht ausüben durften. Dann wurden sie wieder verfolgt und man unterstellte ihnen, ihren alten Glauben gar nicht abgelegt zu haben.
Waren es die Juden, die im 1. Kreuzzug tausende von Christen totschlugen oder waren es die Christen, die tausende von Juden totschlugen? Waren es die Juden, die über Jahrhunderte Christen in wenige Berufe zwangen oder waren es die Christen, die Juden handwerkliche Berufe verwehrten und sie in den Bankhandel zwangen? Waren es die Juden, die den Rest Europas in Ghettos zwangen oder wurden die Juden in Ghettos gezwungen? Dieser Antisemitismus wurde auch im Zeitalter der Aufklärung, als man sich von religiösen Doktrinen löste, nicht beendet, wie die Dreyfus-Affaire zeigte. Bis heute gilt Jude unter vielen faschistischen Schweinen als Schimpfwort. Meine Oma, die ja weiß Gott keine Nationalistin war, hat auch noch so üble Redewendungen verwendungen wie "Deine Jacke hängt da wie ein gehängter Jud".
All diese Verbrechen an den Juden blieben ungesühnt, der Holocaust zum Glück nicht. Strafe muss sein.
Es ist bemerkenswert: Wenn ein Michel Friedmann irgend einen Mist anrichtet oder die Klappe zu weit aufreist, werden dafür die Juden verantwortlich gemacht. Was aber gilt dann für die Deutschen, wenn man sich die Äußerungen von Dieter Bohlen anhört? Sind alle Unternehmener Abzocker, weil der BDI unverschämte Forderungen stellt? Und was gilt für die Arbeiter, nur weil die Gewerkschaften völlig überhöhte Forderungen stellen?
Aber ich vermute mal, dass all solche Fragen sich ein Antisemit nicht stellen will, weil er sonst begreifen müsste, dass seine ganze Hetze eben nur Hetze und Lüge ist.
Gruß
Der Patefachs
Hallo Patefachs, ich halte meine Aussage die Juden hätten uns versklavt für ziemlich unsinnvoll und abwegig, ich dachte das wäre offensichtlich, wollte dir damit vermitteln, das meine Fusszeile vielleicht nicht ernst gemeint war ;)
I still don't believe in Germanys right to exist.
|
|
Patefachs - 50
Fortgeschrittener
(offline)
Dabei seit 02.2009
26
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 14.11.2010 um 22:51 Uhr
|
|
Hallo 0verkill,
Zitat von luftprinzip:
Hallo Patefachs, ich halte meine Aussage die Juden hätten uns versklavt für ziemlich unsinnvoll und abwegig, ich dachte das wäre offensichtlich, wollte dir damit vermitteln, das meine Fusszeile vielleicht nicht ernst gemeint war ;)
Ich bin mir nicht sicher, ob du jetzt ehrlich bist. Aber auch wenn: Hier sind Späße einfach unangebracht, schon alleine weil Menschen dadurch diskriminiert werden. Es gibt ja genug Menschen, die diesen Käse ernsthaft verbreiten und damit geistige Brandstiftung begehen. Zum Spaß zündelt man nicht, finde ich.
Gruß
Der Patefachs
|
|
MackieMesser - 41
Champion
(offline)
Dabei seit 08.2007
3916
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 14.11.2010 um 23:48 Uhr
|
|
Zitat von Laser87: Bei den Krankenversicherungen verstehe ich die Regierung eh nicht.
Erst soll durch mehr Krankenkassen der Wettbewerb über den Preis angekurbelt werden, dann werden die Beiträge festgeschrieben. Aber die Kassen, die damit nicht auskommen, gehen nicht pleite, sondern werden durch einen Fond unterstützt. Und jetzt dürfen sie sogar noch Zuzahlungen in unbegrenzter Höhe verlangen...
Da hat wohl einer zuviel Röslerol geschluckt...
Gruß
Gut. Irgendwann sind es halt doch zu viel. 5 Kassen würden reichen.
Jeder Mitarbeiter bekommt Basisgehalt, entsprechend seiner Stellung. Ein Bonus wird entsprechend Kundenzufriedenheit und Kosteneffizienz gezahlt. Am Ende übernehmen andere Kassen die Methoden der erfolgreichsten. Was glaubst wie schnell wir effizient wären. 
Insgesamt ist das System nicht mehr zu verwalten. Es wird stur nach Katalog entschieden und operiert. Vernunft setzt völlig aus.
|
|
pogorausch - 37
Champion
(offline)
Dabei seit 09.2005
2593
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 14.11.2010 um 23:55 Uhr
|
|
Zitat von MackieMesser: Zitat von pogorausch:
Da hast du dos geschrieben. Bei einer Krankenversicherung ist es sogar ganz einfach, die Hauptfrage ist hier wohl "wer zahlts?". Und das ist eine ideologische Frage, die wohl jede Partei anders beantworten wuerde - ohne, dass eine der Loesungen objektiv besser oder schlechter ist. Es kommt ja immer darauf an, wer sie besser oder schlechter findet. Einige Vielverdiener finden bestimmt auch die Kopfpauschale gut 
Die Frage ist wieviel davon ist Verschwendung? 20 oder 30%?
Ich kenne VIELE Beispiele wo durch die starre Struktur ineffizienter Krankenkassen die Kosten 400% über denen wären, die am Markt üblich sind. Wir haben GIGANTISCHE Einsparpotentiale, ohne dass jemand nicht oder schlechter behandelt wird.
Wenn Archäologen in 1000 Jahren eine Krankenkassenzentrale oder ein Krankenhaus ausbudeln, werden sie denken sie sind auf eine Papierfabrik gestoßen.
Auch daran verdienen wieder Menschen 
Gut, aber da es fuer mich langsam so aussieht, dass das fuer dich perfekte System das ist, was jeden bestmoeglich behandelt und dabei geld und Ressourcen schont: Das wird es in einem System, in dem alles um Gewinnabschoepfung geht, nicht geben. Ganz einfach.
Vegan warrior for life, so FUCK THE LAW!
|
|
MackieMesser - 41
Champion
(offline)
Dabei seit 08.2007
3916
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 15.11.2010 um 00:01 Uhr
|
|
Zitat von pogorausch:
Auch daran verdienen wieder Menschen 
Gut, aber da es fuer mich langsam so aussieht, dass das fuer dich perfekte System das ist, was jeden bestmoeglich behandelt und dabei geld und Ressourcen schont: Das wird es in einem System, in dem alles um Gewinnabschoepfung geht, nicht geben. Ganz einfach.
Daran verdienen Menschen, wenn andere Menschen zufrieden sind. Und ich sage nicht das mein System ne Lösung ist. Es ist ein Beispiel wie man anders organisieren kann.
Zumal Du nicht am Gewinn, sondern an der Zufriedenheit der Patienten verdienst.
|
|
pogorausch - 37
Champion
(offline)
Dabei seit 09.2005
2593
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 15.11.2010 um 00:09 Uhr
|
|
Zitat von MackieMesser: Zitat von pogorausch:
Auch daran verdienen wieder Menschen 
Gut, aber da es fuer mich langsam so aussieht, dass das fuer dich perfekte System das ist, was jeden bestmoeglich behandelt und dabei geld und Ressourcen schont: Das wird es in einem System, in dem alles um Gewinnabschoepfung geht, nicht geben. Ganz einfach.
Daran verdienen Menschen, wenn andere Menschen zufrieden sind. Und ich sage nicht das mein System ne Lösung ist. Es ist ein Beispiel wie man anders organisieren kann.
Zumal Du nicht am Gewinn, sondern an der Zufriedenheit der Patienten verdienst.
Ich hab einen Aelteren Beitrag von dir kommentiert, nicht den mit "deinem" System. Und zufrieden brauchen die Patienten gar nicht sein, wenn sie mal krank sind, dann muessen sie eben das Gesundheitssystem beanspruchen, das da ist.
Vegan warrior for life, so FUCK THE LAW!
|
|
XorteDersimi - 33
Fortgeschrittener
(offline)
Dabei seit 05.2010
95
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 15.11.2010 um 23:24 Uhr
|
|
was ist hier in deutschland und seinen verbündeten noch demokratie ?
Mazlum Dogan: " Ich liebe das Leben so sehr, dass ich bereit bin meins dafür zu geben. "
|
|
ElBiro - 35
Profi
(offline)
Dabei seit 01.2009
795
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 16.11.2010 um 00:06 Uhr
|
|
Zitat von pogorausch: Zitat von ElBiro: Direkte Demokratie bedeutet, dass eine Minderheit dem Rest seinen Willen aufzwingen kann.
Eine Minderheit nicht, aber eine Mehrheit ... was die Sache nicht besser macht.
Klar ne Minderheit. Hat man am Rauchverbot gesehen^^
Exklusive Inhalte
|
|
ElBiro - 35
Profi
(offline)
Dabei seit 01.2009
795
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 16.11.2010 um 00:07 Uhr
|
|
Zitat von XorteDersimi: was ist hier in deutschland und seinen verbündeten noch demokratie ?
Weis ja nicht wo du her kommst. Aber finds schön dass du das Wort überhaupt schreiben kannst^^
Exklusive Inhalte
|
|
XorteDersimi - 33
Fortgeschrittener
(offline)
Dabei seit 05.2010
95
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 16.11.2010 um 21:46 Uhr
|
|
ax ich bin in deutschland geboren und bin hier aufgewachsen 
also wie du aus dem alb-donau-kreis 
nur das ist alles doch verarsche hier !!!!
alleine was meine lehrer labern widersprechen sich !!!
Mazlum Dogan: " Ich liebe das Leben so sehr, dass ich bereit bin meins dafür zu geben. "
|
|
Forum / Politik und Wirtschaft
|