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Direkte Demokratie?

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Patefachs - 50
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 02.2009
26 Beiträge
Geschrieben am: 13.11.2010 um 12:57 Uhr

Hallo Temari,

Zitat von Marit_:


Wäre da nicht eine Art Mischung gut?
bei größeren Projekten wie S21 wäre es sicher sinnvoll das Volk ersteinmal zu befragen, weil da das große Problem mitunter bei den Behinderungen zum z.B. Arbeitweg, besteht (hab ne Tante in Stuttgart, die hat mir das mal groß und breit erklärt xD)
bei so minnifurz-Zeugs ist es natürlich unsinnig, eine Volksbefragung zu veranstalten^.^
aber bei der Direkten Demokratie hab ich dann wieder angst dass der leider ziemlich große rechte-Volks-Teil sowas wie ein Musliem-Verbot einführt unter dem Vorwand sie wollen integration unterstützten, aber schwupp die wupp, wir haben die Religionsfreiheit abgeschafft xD (jaa, ich tendiere eher zu links xD)


Ich finde unsere Politiker rennen schon so zuviel jeder Volksstimmung hinterher. Es sollte eigentlich so sein, dass sie eine bestimmte Überzeugung haben und für diese unter dem Volk werben. Wenn das Volk sich davon überzeugen lässt, bekommt die Partei die Mehrheit, sonst eben nicht. Stattdessen machen die meisten Parteien das, wofür sie meisten Stimmen bekommen.

Gruß

Der Patefachs
Patefachs - 50
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 02.2009
26 Beiträge
Geschrieben am: 13.11.2010 um 13:00 Uhr



Zitat von luftprinzip:

Was anderes als "direkte" 'Demokratie' soll 'Demokratie' sein?


OOT: Antisemitismus ist das Zeugnis von absoluter Unkenntnis über das Judentum. Leute, die sich so etwas auf die Fahne schreiben, brauchen nicht ernst genommen zu werden, weil sie nicht willens sind, die Wahrheit zu sprechen bzw. Dinge beurteilen, die sie nicht kennen.
pogorausch - 37
Champion (offline)

Dabei seit 09.2005
2593 Beiträge

Geschrieben am: 13.11.2010 um 13:03 Uhr

Zitat von Patefachs:



Zitat von luftprinzip:

Was anderes als "direkte" 'Demokratie' soll 'Demokratie' sein?


OOT: Antisemitismus ist das Zeugnis von absoluter Unkenntnis über das Judentum. Leute, die sich so etwas auf die Fahne schreiben, brauchen nicht ernst genommen zu werden, weil sie nicht willens sind, die Wahrheit zu sprechen bzw. Dinge beurteilen, die sie nicht kennen.


:-D Yeah! Es lebe die Scheinwelt Internet, wo jeder jeden aufgrund von ein, zwei Saetzen zu kennen glaubt :-D

Vegan warrior for life, so FUCK THE LAW!

Patefachs - 50
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 02.2009
26 Beiträge
Geschrieben am: 13.11.2010 um 13:15 Uhr

Hallo Pogorausch,

Zitat von pogorausch:



:-D Yeah! Es lebe die Scheinwelt Internet, wo jeder jeden aufgrund von ein, zwei Saetzen zu kennen glaubt :-D


Ich habe mich auf die Signatur von Overkill bezogen. Die wurde hier beim Zitat nicht mehr angezeigt.

Gruß

Der Patefachs
pogorausch - 37
Champion (offline)

Dabei seit 09.2005
2593 Beiträge

Geschrieben am: 13.11.2010 um 13:27 Uhr

Zitat von Patefachs:

Hallo Pogorausch,

Zitat von pogorausch:



:-D Yeah! Es lebe die Scheinwelt Internet, wo jeder jeden aufgrund von ein, zwei Saetzen zu kennen glaubt :-D


Ich habe mich auf die Signatur von Overkill bezogen. Die wurde hier beim Zitat nicht mehr angezeigt.

Gruß

Der Patefachs


Ich weiss. Du liesst die Signatur und haeltst ihn fuer einen Antisemiten. Das fand ich so amuesant.

Vegan warrior for life, so FUCK THE LAW!

Patefachs - 50
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 02.2009
26 Beiträge
Geschrieben am: 13.11.2010 um 13:32 Uhr

Hallo Pogorausch,

Zitat von pogorausch:


Ich weiss. Du liesst die Signatur und haeltst ihn fuer einen Antisemiten. Das fand ich so amuesant.


Ich bin auf das eingegangen, was er in seiner Signatur geäußert hat. Dass du das amüsant findest, überrascht mich nicht. Denn es ist schon seltsam, wenn manche Leute nicht mehr über alle Äußerungen lachen und komisch finden, sondern es ernst nehmen. Ich finde Antisemitismus nun mal weder sexy noch lustig, sondern ein Verbrechen!
pogorausch - 37
Champion (offline)

Dabei seit 09.2005
2593 Beiträge

Geschrieben am: 13.11.2010 um 13:34 Uhr

Zitat von Patefachs:

Hallo Pogorausch,

Zitat von pogorausch:


Ich weiss. Du liesst die Signatur und haeltst ihn fuer einen Antisemiten. Das fand ich so amuesant.


Ich bin auf das eingegangen, was er in seiner Signatur geäußert hat. Dass du das amüsant findest, überrascht mich nicht. Denn es ist schon seltsam, wenn manche Leute nicht mehr über alle Äußerungen lachen und komisch finden, sondern es ernst nehmen. Ich finde Antisemitismus nun mal weder sexy noch lustig, sondern ein Verbrechen!


Glaub mir ich bin der letzte, der Antisemitismus lustig findet. Ich koennte jetzt schreiben, ich sei selbst Jude. Bin ich zwar nicht, aber du wuerdest es mir glauben. :-)

Vegan warrior for life, so FUCK THE LAW!

MackieMesser - 41
Champion (offline)

Dabei seit 08.2007
3916 Beiträge

Geschrieben am: 13.11.2010 um 14:03 Uhr

Was bringt es wenn man Unwissen anders verteilt. Die Frage des Landes ist, wie man demokratische Instanzen dem Wissen unterordnet und parteipolitische Kinderspiele bahezu beseitigt. Expertise hat zu entscheiden, welche Krankenversicherung am besten ist und wie wir Investitionen tätigen und nicht die Versager aus der Politik. Zu lange wählen wir schon zwischen Pest und Cholera.
pogorausch - 37
Champion (offline)

Dabei seit 09.2005
2593 Beiträge

Geschrieben am: 13.11.2010 um 14:19 Uhr

Zitat von MackieMesser:

Was bringt es wenn man Unwissen anders verteilt. Die Frage des Landes ist, wie man demokratische Instanzen dem Wissen unterordnet und parteipolitische Kinderspiele bahezu beseitigt. Expertise hat zu entscheiden, welche Krankenversicherung am besten ist und wie wir Investitionen tätigen und nicht die Versager aus der Politik. Zu lange wählen wir schon zwischen Pest und Cholera.


Wie kommst du auf die Idee, es gaebe das objektiv "beste"? Und dass irgendwelche Menschen geeignet waeren, dieses ziemlich sicher zu finden?

Vegan warrior for life, so FUCK THE LAW!

Iluron - 37
Champion (offline)

Dabei seit 06.2008
8878 Beiträge

Geschrieben am: 13.11.2010 um 14:26 Uhr

Zitat von pogorausch:

Zitat von MackieMesser:

Was bringt es wenn man Unwissen anders verteilt. Die Frage des Landes ist, wie man demokratische Instanzen dem Wissen unterordnet und parteipolitische Kinderspiele bahezu beseitigt. Expertise hat zu entscheiden, welche Krankenversicherung am besten ist und wie wir Investitionen tätigen und nicht die Versager aus der Politik. Zu lange wählen wir schon zwischen Pest und Cholera.


Wie kommst du auf die Idee, es gaebe das objektiv "beste"? Und dass irgendwelche Menschen geeignet waeren, dieses ziemlich sicher zu finden?


Am Beispiel Krankenversicherung? Krankenversicherungen sind ein künstliches System, geschaffen vom Menschen. Die Intentionen dahinter sind verschiedenen, der erwartete Nutzen daraus auch. Da hier eine begrenzte Anzahl von Variablen vorhanden ist die man betrachte kann, ist es recht einfach abzuwägen und ein "bestes" herauszufinden.
Anders in der Natur wo anders eben nicht besser oder schlechter heißt, sondern einfach eine andere Nische besetzt.

Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.

luftprinzip - 81
Champion (offline)

Dabei seit 03.2010
8822 Beiträge

Geschrieben am: 13.11.2010 um 14:31 Uhr

Zitat von pogorausch:

Aber das ist keine Demokratie. Demokratie zeichnet sich doch besonders dadurch aus, dass das Volk die Regeln macht. Das ist hier nicht so. Eine spezielle, privilegierte Kaste (Deutsche Staatsbuerger ueber 18) Darf waehlen, aber eben nicht herrschen. Sie haben auf die Entscheidungen, die die Politiker treffen, keinen Einfluss. Das ist ein riesiger Unterschied, etwa wie zwischen Lohnarbeit und Lotto spielen. Wsa wir hier praktisch gesehen haben, ist eine Diktatur auf Zeit.

Da kommt es zunächst auch auf das Verständnis von 'Demokratie' an, es bedeutet Volksherrschaft, was zunächst offen lässt, ob das Volk herrscht oder beherrscht wird, oder beides.

Zitat von Patefachs:


OOT: Antisemitismus ist das Zeugnis von absoluter Unkenntnis über das Judentum. Leute, die sich so etwas auf die Fahne schreiben, brauchen nicht ernst genommen zu werden, weil sie nicht willens sind, die Wahrheit zu sprechen bzw. Dinge beurteilen, die sie nicht kennen.

Die Juden haben uns versklavt ^_^
Ich finde es gut, wie/dass du hier deinen Thread moderierst allerdings solltest du deinen subjektiven Begriff von Wahrheit nicht als ultimativ stellen ;)

I still don't believe in Germanys right to exist.

Iluron - 37
Champion (offline)

Dabei seit 06.2008
8878 Beiträge

Geschrieben am: 13.11.2010 um 14:40 Uhr
Zuletzt editiert am: 13.11.2010 um 14:40 Uhr

Zitat von Patefachs:

Hallo Pogorausch,

Zitat von pogorausch:


Ich weiss. Du liesst die Signatur und haeltst ihn fuer einen Antisemiten. Das fand ich so amuesant.


Ich bin auf das eingegangen, was er in seiner Signatur geäußert hat. Dass du das amüsant findest, überrascht mich nicht. Denn es ist schon seltsam, wenn manche Leute nicht mehr über alle Äußerungen lachen und komisch finden, sondern es ernst nehmen. Ich finde Antisemitismus nun mal weder sexy noch lustig, sondern ein Verbrechen!


Antisemitismus ist in erster Linie eine Meinung, kein Verbrechen.
Wenn dich diese Meinung dazu bewegt loszulaufen und Juden hauen zu wollen, dann ist ein Motiv, aber kein Verbrechen.

Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.

Patefachs - 50
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 02.2009
26 Beiträge
Geschrieben am: 13.11.2010 um 15:30 Uhr

Hallo Overkill,

Zitat von luftprinzip:


Die Juden haben uns versklavt ^_^

Das ist übelste Hetze! Tatsache ist, dass die Deutschen nach dem ungeheuerlichen Verbrechen des 3. Reiches eine entsprechende Wiedergutmachung leisten müssen. Wäre ja schlimm, wenn so ein Verbrechen ungesühnt bleibt. Hier gilt nun mal, dass das ganze Volk für etwas haftet, was es mitgetragen hat, gleichgültig ob durch Wegsehen oder durch aktive Teilnahme.

Ich habe selber übrigens zahlreiche jüdische Freunde und bin vor denen noch nie auf Knien gekrochen. Unser Verhältnis war zu denen genauso wie zu anderen Menschen auch. Es gibt unter den Juden genau die gleichen Charaktere wie bei allen anderen Völkern auch.

Zitat von luftprinzip:

Ich finde es gut, wie/dass du hier deinen Thread moderierst allerdings solltest du deinen subjektiven Begriff von Wahrheit nicht als ultimativ stellen ;)


Es ist nun einmal eine Tatsache, dass das Judentum absolut heterogen im Glauben und in den politischen Überzeugungen ist. Dass es entgegen der landläufigen Meinung sehr viele bettelarme Juden gibt. Dass die Juden überwiegend nicht religiöser sind als die Christen. Dass es genug Juden gibt, welche die Politik des israelischen Staates gegenüber den Palästinänsern ablehnen. Es ist nun einmal eine Tatsache, dass man seit dem Mittelalter den Juden immer wieder bösartig unterstellt hat, dass sie für alles Übel der Welt verantwortlich sind. Im Mittelalter war es die Pest, heute sind sie nach ein paar obskuren Verschwörungstheorien für die Weltwirtschaftskriese, sämtliche Kriege und was weiß ich noch was verantwortlich. Dabei waren es die Juden, die immer wieder Pogromen ausgeliefert waren. Das einzige, was man den Juden "vorwerfen" kann ist, dass sie unterm Strich überdurchschnittlich intelligent sind sind. Das ruft natürlich viele Neider auf den Plan. In der spanischen Inquisition wurde das ja besonders deutlich. Da haben sich viele Juden taufen lassen, damit man sie endlich in Ruhe lässt. Danach waren sie nicht mehr diskriminiert und durften alle Berufe ausüben. Da sie eben doch sehr gescheit sind, brachten sie es sehr weit in Berufen, die sie bis dahin nicht ausüben durften. Dann wurden sie wieder verfolgt und man unterstellte ihnen, ihren alten Glauben gar nicht abgelegt zu haben.

Waren es die Juden, die im 1. Kreuzzug tausende von Christen totschlugen oder waren es die Christen, die tausende von Juden totschlugen? Waren es die Juden, die über Jahrhunderte Christen in wenige Berufe zwangen oder waren es die Christen, die Juden handwerkliche Berufe verwehrten und sie in den Bankhandel zwangen? Waren es die Juden, die den Rest Europas in Ghettos zwangen oder wurden die Juden in Ghettos gezwungen? Dieser Antisemitismus wurde auch im Zeitalter der Aufklärung, als man sich von religiösen Doktrinen löste, nicht beendet, wie die Dreyfus-Affaire zeigte. Bis heute gilt Jude unter vielen faschistischen Schweinen als Schimpfwort. Meine Oma, die ja weiß Gott keine Nationalistin war, hat auch noch so üble Redewendungen verwendungen wie "Deine Jacke hängt da wie ein gehängter Jud".

All diese Verbrechen an den Juden blieben ungesühnt, der Holocaust zum Glück nicht. Strafe muss sein.

Es ist bemerkenswert: Wenn ein Michel Friedmann irgend einen Mist anrichtet oder die Klappe zu weit aufreist, werden dafür die Juden verantwortlich gemacht. Was aber gilt dann für die Deutschen, wenn man sich die Äußerungen von Dieter Bohlen anhört? Sind alle Unternehmener Abzocker, weil der BDI unverschämte Forderungen stellt? Und was gilt für die Arbeiter, nur weil die Gewerkschaften völlig überhöhte Forderungen stellen?

Aber ich vermute mal, dass all solche Fragen sich ein Antisemit nicht stellen will, weil er sonst begreifen müsste, dass seine ganze Hetze eben nur Hetze und Lüge ist.

Gruß

Der Patefachs


Patefachs - 50
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 02.2009
26 Beiträge
Geschrieben am: 13.11.2010 um 15:32 Uhr

Hallo Illuron,

Zitat von Iluron:


Antisemitismus ist in erster Linie eine Meinung, kein Verbrechen.
Wenn dich diese Meinung dazu bewegt loszulaufen und Juden hauen zu wollen, dann ist ein Motiv, aber kein Verbrechen.


Meinetwegen eine verbrecherische Meinung. Manche Menschen haben ja auch die Meinung, dass sie andere Menschen bestehlen oder ermorden dürfen.

Gruß

Der Patefachs
Patefachs - 50
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 02.2009
26 Beiträge
Geschrieben am: 13.11.2010 um 15:35 Uhr

Hallo Pogorausch,

Zitat von pogorausch:


Glaub mir ich bin der letzte, der Antisemitismus lustig findet. Ich koennte jetzt schreiben, ich sei selbst Jude. Bin ich zwar nicht, aber du wuerdest es mir glauben. :-)


Ich bin mir durchaus bewusst, dass man sehr vieles behaupten kann. Wenn jemand von sich sagt, er sei Topmanager, würde ich das so schnell auch nicht glauben. Aber wenn jemand hetzt, dann gehe ich davon aus, dass er das ernst meint. Und wie sich gezeigt hat, hatte ich Recht. Es kann zwar durchaus sein, dass jemand so einen Käse nur von sich gibt, um zu provozieren und möglichst viel Aufmerksamkeit zu bekommen, aber dann würde ich auch darauf eingehen.

Gruß

Der Patefachs
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