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Forum / Politik und Wirtschaft
Polizeivorgehen in Stuttgart
Roddi  - 39
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Geschrieben am: 05.10.2010 um 22:13 Uhr
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@Cymru:
Weil Steine das Extremste waren.Dass die Schüler auf den LKW gestiegen sind,habe ich nie bestritten nur ist es angemessen so darauf zu antworten?
Polizisten dürfen ja natürlich sich nicht selbst belasten bei meinem Beispiel wurde aber einem der Schädel gebrochen und als er rechtmäßig die Polizisten anzeigen wollte,sollte er noch ins Gefängnis.Das war nur mal ein Beispiel,dass Polizisten sich auch was dazudichten können,ob es bei Stuttgart 21 so war,steht nunmal im Raum.Nur ist dieses Ereignis jetzt fünf Tage her und es kam noch kein einziger Beweis,dass die Gewalt von den Demonstranten ausging,obwohl die Polizei bei jeder Demonstration fleißig am filmen ist.
Das habe ich auch nicht gesagt nur sollte mal "der Fall Paul B." zum nachdenken anregen...
"Nope".
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 05.10.2010 um 22:19 Uhr
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Zitat von Roddi: @Cymru:
Weil Steine das Extremste waren.Dass die Schüler auf den LKW gestiegen sind,habe ich nie bestritten nur ist es angemessen so darauf zu antworten?
Ich nehme mal an, dass die Wasserwerfer nicht die Reaktion auf die Schüler waren. Trotzdem muss man ohne Frage das Vorgehen als sehr hart bezeichnen. Inwiefern es angemessen war, weiß ich nicht.
Worum es mir geht ist, dass hier so getan wird, als hätten sich alle Demonstranten mustergültig verhalten und als müssten Polizisten auf dem Rücken der Meinungsfreiheit alles erdulden.
Nur wenn man Fehler auf beiden Seiten sieht und keine Seite glorifiziert, kann man sich der Wahrheit nähern. Vieles ist aber inzwischen zur ideologischen Schaumschlägerei geworden.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Roddi - 39
Champion
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Geschrieben am: 05.10.2010 um 22:23 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von Roddi: @Cymru:
Weil Steine das Extremste waren.Dass die Schüler auf den LKW gestiegen sind,habe ich nie bestritten nur ist es angemessen so darauf zu antworten?
Ich nehme mal an, dass die Wasserwerfer nicht die Reaktion auf die Schüler waren. Trotzdem muss man ohne Frage das Vorgehen als sehr hart bezeichnen. Inwiefern es angemessen war, weiß ich nicht.
Worum es mir geht ist, dass hier so getan wird, als hätten sich alle Demonstranten mustergültig verhalten und als müssten Polizisten auf dem Rücken der Meinungsfreiheit alles erdulden.
Nur wenn man Fehler auf beiden Seiten sieht und keine Seite glorifiziert, kann man sich der Wahrheit nähern. Vieles ist aber inzwischen zur ideologischen Schaumschlägerei geworden.
Naja du musst aber zugeben,dass Mappus gerade diese ideologische Schaumschlägerrei verursacht hat,weil er keinerlei Fehler seitens der Polizei zugeben möchte,das erhärtet doch nur weiter die Fronten.
"Nope".
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 05.10.2010 um 22:23 Uhr
Zuletzt editiert am: 05.10.2010 um 22:25 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von Klischeepunk: Hast recht, störenfriede sollten grundsätzlich an die Wand gestellt und erschoßen werden. Also so langsam ....
Der Beitrag ist etwas niveaulos für dich...
Es geht darum, dass die Polizei nicht nur gegen militante Randalierer vorgehen muss, sondern gegen alle, die sich übers Gesetz stellen. Jeder Bürger hat aus gutem Grund das Recht, seine Meinung frei zu äußern. Das findet jedoch seine Schranken, wenn Rechte anderer beeinträchtigt werden. Man kann da nicht nur für sich alle Rechte einfordern, aber die der anderen missachten. Das hat etwas mit Rechtsstaatlichkeit zu tun!
Ach komm schon die Art und Weise in der du hier zu argumentieren versuchst hat was kirchliches: Entweder für unseren Gott, oder reif für den Scheiterhaufen.
Es geht hier um a) Verhältnissmässigkeit, b) Notwendigkeit c) Art und Weise.
a) Zur Verhältnismässigkeit sei nochmal anzumerken, WER hier "militanter schwarzer Block" gespielt hat - Passenderweise waren sie bereits dunkel gekleidet, nur der Helle Schriftzug war ungewöhnlich. Wenn ich es legitimiere rumsitzende Personen zu verletzen, teilweise schwer, weil sie ihre Rechte dadurch Beugen - oder wegen mir sogar Gesetze brechen in dem sie rumsitzen, dann sollte ich aufhören von Demokratie und Rechtsstaat zu reden. Damit ist der Holocaust gerechtfertigt, damit ist "Der Platz des himmlischen Friedens" gerechtfertigt, dadurch ist PolPot gerechtfertigt und dadurch ist auch so ziemlich alles andere gerechtfertigt, wo irgendjemand beschließt, den "störenfried, aus welchem Grunde auch immer" mit zu entfernen - auf welchem Weg auch immer.
b) Die Notwendigkeit des Einsatzes hat nicht bestanden zum Zeitpunkt des Einsatzes. Der Platz war sowieso für die Endkundgebung der Schülerdemo belegt (ja völlig legitim, angemeldet _und_ (nichtmal notwendig) genehmigt). Zudem hat sich zum besagten Zeitpunkt eine Menschenmenge auf dem Platz gefunden, wo jedem noch so großen Vollidioten hätte klar sein müssen, dass es irreal ist anzunehmen, dass die sich mal eben beseitigen lassen. Ich sags nochmal, wo waren die Gitter die Nacht zuvor, als ca. 30 Personen im Schloßgarten waren? Vielleicht sogar 50? Warum musste man die Lage Zwangsweise und Einseitig eskalieren?
c) Die Art und Weise des Einsatzes spottet jeder Beschreibung. Vorgehen gegen einen Augenscheinlichen Haufen von vornehmlich Rentnern, Kindern und Bürgerlichen _kann_ nicht gut gehen, es kann höchstens dazu führen, dass der Protest insgesamt militant oder radikalisiert wird. Ebensogut könnteste am 1. Mai als Nazi versuchen alleine durch Kreuzberg zu gehn, da wird sich auch jeder fragen welcher Teufel dich geritten hat.
Kommen wir nun noch zu dem Crap, sorry was besseres fällt mir dafür nicht ein, den du auf den vorherigen Seiten von dir gegeben hast:
"Es muss etwas vorgefallen sein, die Polizei würde soetwas nicht... [blablabla]"
Das ist doch reiner Bullshit. Aber um mal ernsthaft drauf einzugehen: "Ein unorganisierter, nicht Demoerfahrener Haufen, der mit Gewalt für gewöhnlich herzlich wenig am Hut hat" soll ausrasten und ein derartiges vorgehen provozieren, wohingegen die Personen, die darauf ausgebildet werden Gewalt einzusetzen, die Aufstandsbekämpfung erlernen, etc. - und komm mir ja keiner mit "Jungspunde", die BFE und USK einheiten sind Spezialeinheiten, keine jünglinge die sich beim ersten Kontakt mit nem vollbusigen Mädel in die Hose spritzen - Sind garantiert und 100% ruhig geblieben bis die bösen, bösen demonstranten beschloßen haben nicht aufzustehen? Das ist doch Absurd.
Um Laser zu zitieren:
Zitat: Undemokratisch ist wenn Rußlands Präsident Putin sagt:
Sie werden mit dem Knüppel auf den Kopf geschlagen werden.
Demokratisch ist, wenn ein Polizeisprecher bei Stuttgart 21 sagt:
Dann kann die Polizei auch mal hinlangen.
Du hast schon recht, dass ich derartiges vorgehen nicht für rechtstaatlich halte und Leute die neurotisch versuchen dieses Vorgehen in den Rahmen eines Rechtsstaates zu drücken auch entsprechend anfeinde, weil sie Aktionen zu legitimieren versuchen die so nicht vorkommen DÜRFEN solange wir in einem angeblichen Rechtsstaat leben ist deutlich unter meinem Niveau. Ne alter kein Stück. Da pfeif ich auf jegliches Niveau und bin froh wenn ich so ne scheiße nicht mehr lesen muss. Geht gar nicht.
/e: Steine auf die armen Pozilisten, sogar der Dienstherr hält brav die Schnauze. Zeigt mir bitte eine Demo auf der Steine geflogen sind, auf der so schnell, so artig revidiert wird wenn Lügen verbreitet werden. Ne Alter... Geht gar nicht.
Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.
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MackieMesser - 41
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Geschrieben am: 05.10.2010 um 23:20 Uhr
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Ach Du meine Güte. Polizeiaktionen mit dem Holocaust zu vergleichen.
Und wehe man bringt die Helden der Linken mit den Mauerschützen in Verbindung.
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luftprinzip - 81
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Geschrieben am: 05.10.2010 um 23:22 Uhr
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Zitat von MackieMesser: Ach Du meine Güte. Polizeiaktionen mit dem Holocaust zu vergleichen.
Und wehe man bringt die Helden der Linken mit den Mauerschützen in Verbindung.
Erst richtig lesen, dann whinen. 
I still don't believe in Germanys right to exist.
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 05.10.2010 um 23:23 Uhr
Zuletzt editiert am: 05.10.2010 um 23:25 Uhr
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Zitat von MackieMesser: Ach Du meine Güte. Polizeiaktionen mit dem Holocaust zu vergleichen.
Und wehe man bringt die Helden der Linken mit den Mauerschützen in Verbindung.
Komischerweise könnte man mich "links" nennen und ich betrachte die Mauer mitsamt DDR als die zweite deutsche Diktatur(und Klischeepunk sicher auch- er hat desübrigen auch PolPot und die chinesischen Kommunisten kritisiert).
"Nope".
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 05.10.2010 um 23:26 Uhr
Zuletzt editiert am: 05.10.2010 um 23:34 Uhr
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Zitat von MackieMesser: Ach Du meine Güte. Polizeiaktionen mit dem Holocaust zu vergleichen.
Und wehe man bringt die Helden der Linken mit den Mauerschützen in Verbindung.
Ich habe die gleiche Argumentationslinie genutzt staatliche Gewalt zu legitimieren, ich habe sie nicht in Gewichtung zueinander gesetzt.
/e: Abgesehen davon, Mauerschützen wären nach der Argumentationslinie auch aus dem Schneider.
/ee: Aber gehn wir mal gar nicht soweit, lassen wir mal alle am leben: Die Stasi wäre auch kurzum mal legitimiert und entschuldigt.
Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 05.10.2010 um 23:39 Uhr
Zuletzt editiert am: 05.10.2010 um 23:40 Uhr
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Zitat von Roddi: Naja du musst aber zugeben,dass Mappus gerade diese ideologische Schaumschlägerrei verursacht hat,weil er keinerlei Fehler seitens der Polizei zugeben möchte,das erhärtet doch nur weiter die Fronten.
Ohne Frage, die Landesregierung macht hier keine gute Figur. So langsam versteht Mappus, dass er hier nicht kämpferisch durchgehen kann, weil die Lage sonst zu eskalieren droht. Aber auch die anderen Minister haben sich nach wie vor nicht besonders friedlich gezeigt.
Bei der Polizeiaktion hatten wir ja heute die Pressekonferenz. Ich weiß nicht, wie gut die Regierung informiert wurde, aber insgesamt muss sie sich da wohl auf die Aussagen der Polizei verlassen. Generell untersteht die Polizei natürlich dem Innenministerium. Der Minister wäre aber dumm, wenn er sich in Polizeitaktik einmischen würde. Er ist Politiker und kein Praktiker vor Ort. Von daher muss eine Schuld direkt bei der Polizei gesucht werden.
Zitat von Klischeepunk: Ach komm schon die Art und Weise in der du hier zu argumentieren versuchst hat was kirchliches: Entweder für unseren Gott, oder reif für den Scheiterhaufen.
Genau geht es mir ja gerade nicht: Ich will von dieser Schwarz-Weiß-Mentalität abbringen. Du scheinst einfach ein Problem damit zu haben, dass auch Demonstranten Fehler machen. Die meisten anderen hier im Forum haben eingesehen, dass die Demonstranten sich auch falsch verhielten. Bei dir sehe ich da nur die Kritik an der Polizei. Die Bewertung des Einsatzes ist erst der nächste Schritt. Zuerst muss man erkennen, dass offenbar von Seiten der Gegner bestimmte Dinge vorfielen. Die Demonstranten hier zu glorifizieren bringt die sachliche Diskussion kein Stück weiter.
Zitat von Klischeepunk: Wenn ich es legitimiere rumsitzende Personen zu verletzen, teilweise schwer, weil sie ihre Rechte dadurch Beugen - oder wegen mir sogar Gesetze brechen in dem sie rumsitzen, dann sollte ich aufhören von Demokratie und Rechtsstaat zu reden.
Hier bestätigst du mir deine einseitige Sicht nur.
Sitzen ist eine harmlose Tätigkeit an sich, da hast du schon Recht. Aber warum wird denn gesessen? Doch nicht nur um Präsenz zu zeigen, sondern um zu blockieren. Und gerade damit verletzt man Rechte des anderen. Das Strafgesetzbuch spricht hier von Nötigung. Wenn du das nicht einsehen kannst, kommen wir nicht weiter. Denn Demokratie heißt nicht, dass sich eine Gruppe (auch wenn sie womöglich die Mehrheit stellt) sich alles erlauben kann. Die Rechte eines anderen müssen gewahrt bleiben. Wie ein Vorgehen auszusehen hat, ist wieder eine andere Frage, aber es ist die Aufgabe der Polizei, geltendes Recht durchzusetzen.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 05.10.2010 um 23:46 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von Roddi: Naja du musst aber zugeben,dass Mappus gerade diese ideologische Schaumschlägerrei verursacht hat,weil er keinerlei Fehler seitens der Polizei zugeben möchte,das erhärtet doch nur weiter die Fronten.
Ohne Frage, die Landesregierung macht hier keine gute Figur. So langsam versteht Mappus, dass er hier nicht kämpferisch durchgehen kann, weil die Lage sonst zu eskalieren droht. Aber auch die anderen Minister haben sich nach wie vor nicht besonders friedlich gezeigt.
Bei der Polizeiaktion hatten wir ja heute die Pressekonferenz. Ich weiß nicht, wie gut die Regierung informiert wurde, aber insgesamt muss sie sich da wohl auf die Aussagen der Polizei verlassen. Generell untersteht die Polizei natürlich dem Innenministerium. Der Minister wäre aber dumm, wenn er sich in Polizeitaktik einmischen würde. Er ist Politiker und kein Praktiker vor Ort. Von daher muss eine Schuld direkt bei der Polizei gesucht werden.
Zitat von Klischeepunk: Ach komm schon die Art und Weise in der du hier zu argumentieren versuchst hat was kirchliches: Entweder für unseren Gott, oder reif für den Scheiterhaufen.
Genau geht es mir ja gerade nicht: Ich will von dieser Schwarz-Weiß-Mentalität abbringen. Du scheinst einfach ein Problem damit zu haben, dass auch Demonstranten Fehler machen. Die meisten anderen hier im Forum haben eingesehen, dass die Demonstranten sich auch falsch verhielten. Bei dir sehe ich da nur die Kritik an der Polizei. Die Bewertung des Einsatzes ist erst der nächste Schritt. Zuerst muss man erkennen, dass offenbar von Seiten der Gegner bestimmte Dinge vorfielen. Die Demonstranten hier zu glorifizieren bringt die sachliche Diskussion kein Stück weiter.
Zitat von Klischeepunk: Wenn ich es legitimiere rumsitzende Personen zu verletzen, teilweise schwer, weil sie ihre Rechte dadurch Beugen - oder wegen mir sogar Gesetze brechen in dem sie rumsitzen, dann sollte ich aufhören von Demokratie und Rechtsstaat zu reden.
Hier bestätigst du mir deine einseitige Sicht nur.
Sitzen ist eine harmlose Tätigkeit an sich, da hast du schon Recht. Aber warum wird denn gesessen? Doch nicht nur um Präsenz zu zeigen, sondern um zu blockieren. Und gerade damit verletzt man Rechte des anderen. Das Strafgesetzbuch spricht hier von Nötigung. Wenn du das nicht einsehen kannst, kommen wir nicht weiter. Denn Demokratie heißt nicht, dass sich eine Gruppe (auch wenn sie womöglich die Mehrheit stellt) sich alles erlauben kann. Die Rechte eines anderen müssen gewahrt bleiben. Wie ein Vorgehen auszusehen hat, ist wieder eine andere Frage, aber es ist die Aufgabe der Polizei, geltendes Recht durchzusetzen.
Oder auch beim Innenminister,denn er wird sich in Sachen polizeilicher Arbeit auskennen.
"Nope".
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 05.10.2010 um 23:53 Uhr
Zuletzt editiert am: 06.10.2010 um 00:47 Uhr
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nochmal: Es spielt keine Rolle wieso sie da sitzen. Ganz genau darum geht es, ganz genau das sage ich, DIESER Polizeieinsatz lässt sich nicht vertreten. Wie übrigens auch in meinem übrigen Post dargelegt. Es spielt auch keine Rolle ob irgendjemand, jemand anders Arschloch genannt hat, oder ob tatsächlich eine Plastikflasche geflogen ist - oder eine Kastanie, oder sogar viele Kastanien, und auch nicht ob irgendwelche Kinder auf einen Transporter geklettert sind. Ein Einsatz der derart gewaltätig von statten geht, ist legitim, wenn gerade versucht wird unsere Politiker mittels Guillotine abzusetzen.
Ich weiss nicht ob du dir klar machst, dass hier mehrere Grundrechte teilweise massiv eingeschränkt wurden, weil eins übertreten wurde. Vielleicht sogar missverstanden wurde, vielleicht sogar bewusst ignoriert wurde, aber wenn die Antwort auf rumsitzen, einmal die fresse einschlagen ist, dann ist was im argen, völlig scheißegal wie offensiv die andere seite rumgesessen ist. Gehts eigentlich noch?
/e: Allein die Formulierungen...
"Ohne wenn und aber..."
"Mit jedem Mittel..."
Ach schau dir die Interviews doch selbst an bevor ich endgültig kotz. Prost Mahlzeit Rechtsstaat.
Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.
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masei85 - 40
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Geschrieben am: 05.10.2010 um 23:56 Uhr
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die polizei hat genau richtig gehandelt!
sie hatten einen auftrag und diesen haben sie mit den mitteln durchgesetzt die ihnen zur verfügung standen
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Roddi - 39
Champion
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Geschrieben am: 06.10.2010 um 00:06 Uhr
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Zitat von masei85: die polizei hat genau richtig gehandelt!
sie hatten einen auftrag und diesen haben sie mit den mitteln durchgesetzt die ihnen zur verfügung standen
Kinder und Rentner zusammenprügeln?
"Nope".
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ozelotta  - 62
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Geschrieben am: 06.10.2010 um 00:19 Uhr
Zuletzt editiert am: 06.10.2010 um 00:21 Uhr
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Zitat von masei85: die polizei hat genau richtig gehandelt!
sie hatten einen auftrag und diesen haben sie mit den mitteln durchgesetzt die ihnen zur verfügung standen
Nicht mit den ihr zur Verfügung stehenden Mitteln, sondern mit aller Härte.
Es sollte einfach nur ein Signal gesetzt werden um zukünftige Proteste schon im Keim zu ersticken.
PS: Nein ich hab keine Quellen - das ist meine persönliche Meinung!
Mach erst d´Gosch uff, wenns Hira a isch!
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SNI87 - 38
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Geschrieben am: 06.10.2010 um 00:22 Uhr
Zuletzt editiert am: 06.10.2010 um 00:29 Uhr
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Zitat von masei85: die polizei hat genau richtig gehandelt!
sie hatten einen auftrag und diesen haben sie mit den mitteln durchgesetzt die ihnen zur verfügung standen
ne sie hätten noch gummigeschosse gehabt. wieso haben se die ned eingesetzt. sie haben ja ihren auftrag gehabt und diese mittel hätten ihnen auch zur verfügung gestanden. jeder rentner den se damit am kopf treffen entlasten unsere rentenkassen.
also ich bin für gummigeschosse!!
Die Welt hat nie eine gute Definition für das Wort Freiheit gefunden.
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