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Forum / Politik und Wirtschaft
Polizeivorgehen in Stuttgart
Cymru  - 35
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Geschrieben am: 04.10.2010 um 23:33 Uhr
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Zitat von wellsfargo: Meine meinung zum einhalt des termins der baumfällungen - BEI EINER BAUZEIT VON CA. 10 JAHREN, MACHT EIN TAG GAR NIX AUS, ES WIRD NOCH GANZ ANDERE UMSTÄNDE BEIM BAU GEBEN, DIE DIESEN VERZÖGERN !!!
Es geht nur darum, jeden widerstand im keim zu erknüppeln, damit die nächsten 10 jahre ruhe ist, die wird es aber nicht geben denke ich, wenn sich die "volksvertreter" so verhalten.
Natürlich hast du damit Recht, dass ein Tag letztendlich nicht so viel ausmachen dürften (Kosten entstehen natürlich trotzdem noch). Die Frage ist aber immer, ob ein Tag so viel bringt. Glaubst du denn, dass die Demonstranten dann plötzlich friedlich wären? Hab so meine Probleme damit, das zu glauben.
Ferner ist auch die Überlegung, ob man Straftaten durchgehen lässt. Denn wenn Demonstranten Bauarbeiten aktiv behindern, wäre eine Straftat gegeben. Dann muss der Staat sein Gewaltmonopol auch ausüben. In welcher Form, ist wieder eine andere Sache, aber er darf auch Gewalt anwenden.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 05.10.2010 um 10:02 Uhr
Zuletzt editiert am: 05.10.2010 um 10:04 Uhr
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Zitat von wellsfargo: Genell finde ich aber auch, dass kinder nix auf einer demo zu suchen haben, wo evtl. "wasserwerfer etc. eigesetzt werden könnten"... das ist auch irgendwie missbrauch. Wer weiss, dass es da krachen kann und vorne mit drin steht mit kind, handelt in meinen augen auch verantwortungslos. Was nicht heissen soll, dass es auch junge menschen mit einer eigenen meinung gibt.
Stimme ich dir - und auch allen anderen - 100% zu. Aber um es nochmal anzumerken, wir haben bei S21 nicht die "üblichen Verdächtigen", Demoerfahrene Leute die wissen, dass man durchaus auch dafür, dass man auf der Straße steht verdroschen werden kann, von lustigen grünen Männchen.
Hier befinden sich Leute die noch an soetwas glauben, wie daran, dass sie ein Recht hätten ihren Protest auszudrücken und die sich schlichtweg keine Gedanken drüber machen, was tatsächlich bei einer derartigen Demo passiert/passieren kann.
Ein Bevölkerungsdurchschnitt und kein Block "Autonomer Chaoten" den man aus der Bild kennt. Wer keine Erfahrung hat, dürfte eine derartige Demo für "friedlich und ungefährlich" halten. Nunja, eins ist sicher - inzwischen sind sie eines besseren belehrt.
Übrigens @ alle die den Einsatz immer noch verteidigen:
Euer zug ist so ziemlich abgefahren, es wird überall nach erklärungen gerungen und sich nur noch auf den Standpunkt "das musste so sein" gestellt, wenn man verhindern will, dass die Polizei den letzten Rest ihrer Glaubwürdigkeit verspielt. Schönen Standpunkt habt ihr - sogar Politiker hams begriffen xD
Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 05.10.2010 um 14:05 Uhr
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Zitat von Klischeepunk: Übrigens @ alle die den Einsatz immer noch verteidigen:
Euer zug ist so ziemlich abgefahren, es wird überall nach erklärungen gerungen und sich nur noch auf den Standpunkt "das musste so sein" gestellt, wenn man verhindern will, dass die Polizei den letzten Rest ihrer Glaubwürdigkeit verspielt. Schönen Standpunkt habt ihr - sogar Politiker hams begriffen xD
Ich glaube, du siehst es etwas zu einseitig, wie viele Beteiligte übrigens auch: Es ist wohl kaum möglich, einer Gruppe allein die Schuld zuzuschieben. Polizisten werden nicht einfach aus Spaß anfangen, hart gegen Demonstranten vorzugehen, wenn dort gar nichts war. Darum sollte in dieser Sache ehrlich umgegangen werden. Fakt ist aber, dass die Demonstranten hier die bessere Position einnehmen: Die Polizei wird als Gruppe klar definiert, von ihr wird vorbildliches Verhalten zu Recht verlangt. Demonstranten dagegen sind weit entfernt, eine homogene Gruppe zu bilden und der einzelne Demonstrant kann sich leicht darauf berufen, dass er ja völlig friedlich gehandelt hat.
Ich unterstelle dir hier auch, dass du voreingenommen an die Sache rangehst, deine Abneigung gegenüber Polizisten wurde hier schließlich schon häufiger deutlich. Dafür hast du sicher deine guten Gründe, so schätze ich dich schon ein. Mit einer einseitigen Sicht wird man aber nicht weiterkommen, sondern die Gräben nur vertiefen.
In der Debatte um S21 geht es leider insgesamt schon lange nicht mehr um Fakten. Und so wird auch dieser Einsatz wohl nicht sachlich geklärt werden können.
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BlackRock - 47
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Geschrieben am: 05.10.2010 um 17:28 Uhr
Zuletzt editiert am: 05.10.2010 um 17:30 Uhr
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Zitat von Cymru: Polizisten werden nicht einfach aus Spaß anfangen, hart gegen Demonstranten vorzugehen, wenn dort gar nichts war.
Sondern aus Gehorsam, Stress, Fehleinschätzung, Übereifer, etc. Niemand ist unfehlbar. "sie werden schon ihren Grund gehabt haben" ist kein Argument.
Zitat: Demonstranten dagegen sind weit entfernt, eine homogene Gruppe zu bilden und der einzelne Demonstrant kann sich leicht darauf berufen, dass er ja völlig friedlich gehandelt hat.
Dann sollte die Polizei doch entsprechend reagieren. Wenn tatsächlich einzelne der Demonstranten aggressiv wurden, warum wurden dann nicht diese einzelnen rausgegriffen? Es dürfte doch unbestritten sein, dass der Großteil der von den Maßnahmen betroffenen friedlich war und keinen Widerstand geleistet hat.
"It is more important that innocence be protected than it is that guilt be punished." (John Adams)
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 05.10.2010 um 17:38 Uhr
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Zitat von BlackRock: Sondern aus Gehorsam, Stress, Fehleinschätzung, Übereifer, etc. Niemand ist unfehlbar. "sie werden schon ihren Grund gehabt haben" ist kein Argument.
Ohne Frage, der Grund muss genau hinterfragt werden. Aber glaubst du ernsthaft, dass Polizisten einfach so auf Menschen losgehen? Irgendwas muss dabei vorgefallen sein. Wobei ich Gehorsam nicht als negativ einschätzen würde. Demonstranten können sich nicht herausnehmen, über dem Gesetz zu stehen.
Fehleinschätzungen und Übereifer würde ich auch als fatal sehen. Es ist allerdings wohl nicht möglich, einzelne Studenten herauszugreifen. Das halte ich für unrealistisch, denn dafür sind zu viele Menschen da, die Radikalen können sich in der Masse verstecken.
Wie ich zwischenzeitlich gelesen habe, wurden wohl teilweise einfahrende Polizeifahrzeuge behindert. Hier hört das Protestrecht aber auf.
Mich würde es nicht wundern, wenn die Mehrheit der Demonstranten sich über die rechtlichen Rahmenbedingungen keine Gedanken macht.
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dDome
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Geschrieben am: 05.10.2010 um 17:39 Uhr
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Zitat von BlackRock: Zitat von Cymru: Polizisten werden nicht einfach aus Spaß anfangen, hart gegen Demonstranten vorzugehen, wenn dort gar nichts war.
Sondern aus Gehorsam, Stress, Fehleinschätzung, Übereifer, etc. Niemand ist unfehlbar. "sie werden schon ihren Grund gehabt haben" ist kein Argument.
Zitat: Demonstranten dagegen sind weit entfernt, eine homogene Gruppe zu bilden und der einzelne Demonstrant kann sich leicht darauf berufen, dass er ja völlig friedlich gehandelt hat.
Dann sollte die Polizei doch entsprechend reagieren. Wenn tatsächlich einzelne der Demonstranten aggressiv wurden, warum wurden dann nicht diese einzelnen rausgegriffen? Es dürfte doch unbestritten sein, dass der Großteil der von den Maßnahmen betroffenen friedlich war und keinen Widerstand geleistet hat.
ach was...das kann man doch so nicht sagen...einzelne herrauspicken....
kennst du das?? wenn einer einen stein wirft, dann kann man doch wirklich sicher sein, dass bald viele steine fliegen werden....
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BlackRock - 47
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Geschrieben am: 05.10.2010 um 17:48 Uhr
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Zitat von Cymru: Wie ich zwischenzeitlich gelesen habe, wurden wohl teilweise einfahrende Polizeifahrzeuge behindert. Hier hört das Protestrecht aber auf.
Natürlich. Aber einzelne Ordnungswidrigkeiten alleine rechtfertigen nicht eine solche Reaktion, und in solchen Situationen ist wegtragen verordnet, nicht Pfefferspray und Knüppel.
Zitat: Mich würde es nicht wundern, wenn die Mehrheit der Demonstranten sich über die rechtlichen Rahmenbedingungen keine Gedanken macht.
Die Gedanken hingegen sind frei, dafür kann man nie jemanden bestrafgen.
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dDome
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Geschrieben am: 05.10.2010 um 17:51 Uhr
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Zitat von BlackRock: Zitat von Cymru: Wie ich zwischenzeitlich gelesen habe, wurden wohl teilweise einfahrende Polizeifahrzeuge behindert. Hier hört das Protestrecht aber auf.
Natürlich. Aber einzelne Ordnungswidrigkeiten alleine rechtfertigen nicht eine solche Reaktion, und in solchen Situationen ist wegtragen verordnet, nicht Pfefferspray und Knüppel.
Zitat: Mich würde es nicht wundern, wenn die Mehrheit der Demonstranten sich über die rechtlichen Rahmenbedingungen keine Gedanken macht.
Die Gedanken hingegen sind frei, dafür kann man nie jemanden bestrafgen.
nicht wenn man dabei gegen das gesetz verstößt....
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BlackRock - 47
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Geschrieben am: 05.10.2010 um 17:53 Uhr
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Zitat von dDome: ach was...das kann man doch so nicht sagen...einzelne herrauspicken....
kennst du das?? wenn einer einen stein wirft, dann kann man doch wirklich sicher sein, dass bald viele steine fliegen werden....
Hätten sich dort wirklich Steinewerfer befunden, hätte es nach dem ersten Wasserwerfereinsatz einen Hagel von Steinen auf die Polizei geregnet. Dass selbst nach dutzenden von verletzten Demonstranten immer noch nichts davon zu sehen war, spricht für die Friedlichkeit der anwesenden. Selbst die Polizei musste ihre ersten Berichte korrigieren und spricht nicht mehr von geworfenen Steinen.
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BlackRock - 47
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Geschrieben am: 05.10.2010 um 17:53 Uhr
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Zitat von dDome: Zitat von BlackRock: Die Gedanken hingegen sind frei, dafür kann man nie jemanden bestrafgen.
nicht wenn man dabei gegen das gesetz verstößt....
Auch dann. Die Gedankenpolizei gibts (noch) nur bei Orwell.
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dDome
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Geschrieben am: 05.10.2010 um 18:00 Uhr
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damit meine ich, dass aus bloßen gedanken meist auch taten folgen...die dann keine gedanken mehr sind...
und die steinewerfer stehen wohl eher bildlich für alle gewaltbereiten.
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Rotec - 40
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Geschrieben am: 05.10.2010 um 18:01 Uhr
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Ja die Bullen sind auch nur Menschen. Die nutzen nartürlich ihre Macht aus ist doch klar.
Die sind aber wenn es Beamtenbeleidigung geht immer gleich ganz geschockt.
Mich regt unser Staat eh auf aber trotzdem ist das der beste von allen anderen.
Deswegen wen so ein Beamter mal zuschlägt ohne Grund dann dürtf ihr euch mit Händen und Füßen wehren.
Ich hasse alle Menschen und Tiere. Steine sind ok. ;-)
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dDome
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Geschrieben am: 05.10.2010 um 18:03 Uhr
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Zitat von Rotec: Ja die Bullen sind auch nur Menschen. Die nutzen nartürlich ihre Macht aus ist doch klar.
Die sind aber wenn es Beamtenbeleidigung geht immer gleich ganz geschockt.
Mich regt unser Staat eh auf aber trotzdem ist das der beste von allen anderen.
Deswegen wen so ein Beamter mal zuschlägt ohne Grund dann dürtf ihr euch mit Händen und Füßen wehren.
unser staat, der beste?? hm...diskussion für ein neues forum-thema...
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BlackRock - 47
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Geschrieben am: 05.10.2010 um 18:07 Uhr
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Zitat von dDome: damit meine ich, dass aus bloßen gedanken meist auch taten folgen...die dann keine gedanken mehr sind...
und die steinewerfer stehen wohl eher bildlich für alle gewaltbereiten.
Solange die Gewaltbereitschaft nur ein Gedanke ist, aber keine konkrete Tat, ist sie aber nicht strafbar. Ich darf auf einer Demo einen auf dem Boden liegenden Stein so lange anschauen wie ich will - erst wenn ich ihn aufhebe, darf der Polizist nach seinem Knüppel greifen.
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Rotec - 40
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Geschrieben am: 05.10.2010 um 18:07 Uhr
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Ja von allen ist der der sozialste das meinte ich.
Ich hasse alle Menschen und Tiere. Steine sind ok. ;-)
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