dDome 
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Geschrieben am: 05.10.2010 um 17:51 Uhr
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Zitat von BlackRock: Zitat von Cymru: Wie ich zwischenzeitlich gelesen habe, wurden wohl teilweise einfahrende Polizeifahrzeuge behindert. Hier hört das Protestrecht aber auf.
Natürlich. Aber einzelne Ordnungswidrigkeiten alleine rechtfertigen nicht eine solche Reaktion, und in solchen Situationen ist wegtragen verordnet, nicht Pfefferspray und Knüppel.
Zitat: Mich würde es nicht wundern, wenn die Mehrheit der Demonstranten sich über die rechtlichen Rahmenbedingungen keine Gedanken macht.
Die Gedanken hingegen sind frei, dafür kann man nie jemanden bestrafgen.
nicht wenn man dabei gegen das gesetz verstößt....
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BlackRock - 47
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Geschrieben am: 05.10.2010 um 17:53 Uhr
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Zitat von dDome: ach was...das kann man doch so nicht sagen...einzelne herrauspicken....
kennst du das?? wenn einer einen stein wirft, dann kann man doch wirklich sicher sein, dass bald viele steine fliegen werden....
Hätten sich dort wirklich Steinewerfer befunden, hätte es nach dem ersten Wasserwerfereinsatz einen Hagel von Steinen auf die Polizei geregnet. Dass selbst nach dutzenden von verletzten Demonstranten immer noch nichts davon zu sehen war, spricht für die Friedlichkeit der anwesenden. Selbst die Polizei musste ihre ersten Berichte korrigieren und spricht nicht mehr von geworfenen Steinen.
"It is more important that innocence be protected than it is that guilt be punished." (John Adams)
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BlackRock - 47
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Geschrieben am: 05.10.2010 um 17:53 Uhr
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Zitat von dDome: Zitat von BlackRock: Die Gedanken hingegen sind frei, dafür kann man nie jemanden bestrafgen.
nicht wenn man dabei gegen das gesetz verstößt....
Auch dann. Die Gedankenpolizei gibts (noch) nur bei Orwell.
"It is more important that innocence be protected than it is that guilt be punished." (John Adams)
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dDome
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Geschrieben am: 05.10.2010 um 18:00 Uhr
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damit meine ich, dass aus bloßen gedanken meist auch taten folgen...die dann keine gedanken mehr sind...
und die steinewerfer stehen wohl eher bildlich für alle gewaltbereiten.
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Rotec - 40
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Geschrieben am: 05.10.2010 um 18:01 Uhr
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Ja die Bullen sind auch nur Menschen. Die nutzen nartürlich ihre Macht aus ist doch klar.
Die sind aber wenn es Beamtenbeleidigung geht immer gleich ganz geschockt.
Mich regt unser Staat eh auf aber trotzdem ist das der beste von allen anderen.
Deswegen wen so ein Beamter mal zuschlägt ohne Grund dann dürtf ihr euch mit Händen und Füßen wehren.
Ich hasse alle Menschen und Tiere. Steine sind ok. ;-)
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dDome
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Geschrieben am: 05.10.2010 um 18:03 Uhr
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Zitat von Rotec: Ja die Bullen sind auch nur Menschen. Die nutzen nartürlich ihre Macht aus ist doch klar.
Die sind aber wenn es Beamtenbeleidigung geht immer gleich ganz geschockt.
Mich regt unser Staat eh auf aber trotzdem ist das der beste von allen anderen.
Deswegen wen so ein Beamter mal zuschlägt ohne Grund dann dürtf ihr euch mit Händen und Füßen wehren.
unser staat, der beste?? hm...diskussion für ein neues forum-thema...
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BlackRock - 47
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Geschrieben am: 05.10.2010 um 18:07 Uhr
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Zitat von dDome: damit meine ich, dass aus bloßen gedanken meist auch taten folgen...die dann keine gedanken mehr sind...
und die steinewerfer stehen wohl eher bildlich für alle gewaltbereiten.
Solange die Gewaltbereitschaft nur ein Gedanke ist, aber keine konkrete Tat, ist sie aber nicht strafbar. Ich darf auf einer Demo einen auf dem Boden liegenden Stein so lange anschauen wie ich will - erst wenn ich ihn aufhebe, darf der Polizist nach seinem Knüppel greifen.
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Rotec - 40
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Geschrieben am: 05.10.2010 um 18:07 Uhr
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Ja von allen ist der der sozialste das meinte ich.
Ich hasse alle Menschen und Tiere. Steine sind ok. ;-)
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dDome
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Geschrieben am: 05.10.2010 um 18:09 Uhr
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Zitat von Rotec: Ja von allen ist der der sozialste das meinte ich.
auf jedenfall sozialer als unsere lieben östlichen nachbarn...
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 05.10.2010 um 21:12 Uhr
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Zitat von BlackRock: Zitat von dDome: damit meine ich, dass aus bloßen gedanken meist auch taten folgen...die dann keine gedanken mehr sind...
und die steinewerfer stehen wohl eher bildlich für alle gewaltbereiten.
Solange die Gewaltbereitschaft nur ein Gedanke ist, aber keine konkrete Tat, ist sie aber nicht strafbar. Ich darf auf einer Demo einen auf dem Boden liegenden Stein so lange anschauen wie ich will - erst wenn ich ihn aufhebe, darf der Polizist nach seinem Knüppel greifen.
Ich würde die Mehrheit der Demonstranten auch nicht in die gewaltbereite Ecke schieben. Aber auch wenn ein friedlicher Demonstrant Baufahrzeuge behindert, Steine wirft oder einen Pfefferspray nutzt, handelt es sich dabei um eine Straftat. Ich habe das Gefühl, dass viele Demonstranten das Recht auf Protest doch etwas zu weit auslegt für sich.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 05.10.2010 um 21:21 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von BlackRock: Zitat von dDome: damit meine ich, dass aus bloßen gedanken meist auch taten folgen...die dann keine gedanken mehr sind...
und die steinewerfer stehen wohl eher bildlich für alle gewaltbereiten.
Solange die Gewaltbereitschaft nur ein Gedanke ist, aber keine konkrete Tat, ist sie aber nicht strafbar. Ich darf auf einer Demo einen auf dem Boden liegenden Stein so lange anschauen wie ich will - erst wenn ich ihn aufhebe, darf der Polizist nach seinem Knüppel greifen.
Ich würde die Mehrheit der Demonstranten auch nicht in die gewaltbereite Ecke schieben. Aber auch wenn ein friedlicher Demonstrant Baufahrzeuge behindert, Steine wirft oder einen Pfefferspray nutzt, handelt es sich dabei um eine Straftat. Ich habe das Gefühl, dass viele Demonstranten das Recht auf Protest doch etwas zu weit auslegt für sich.
Hast recht, störenfriede sollten grundsätzlich an die Wand gestellt und erschoßen werden. Also so langsam ....
Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 05.10.2010 um 21:22 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von BlackRock: Zitat von dDome: damit meine ich, dass aus bloßen gedanken meist auch taten folgen...die dann keine gedanken mehr sind...
und die steinewerfer stehen wohl eher bildlich für alle gewaltbereiten.
Solange die Gewaltbereitschaft nur ein Gedanke ist, aber keine konkrete Tat, ist sie aber nicht strafbar. Ich darf auf einer Demo einen auf dem Boden liegenden Stein so lange anschauen wie ich will - erst wenn ich ihn aufhebe, darf der Polizist nach seinem Knüppel greifen.
Ich würde die Mehrheit der Demonstranten auch nicht in die gewaltbereite Ecke schieben. Aber auch wenn ein friedlicher Demonstrant Baufahrzeuge behindert, Steine wirft oder einen Pfefferspray nutzt, handelt es sich dabei um eine Straftat. Ich habe das Gefühl, dass viele Demonstranten das Recht auf Protest doch etwas zu weit auslegt für sich.
Gibt es irgendwelche Beweise,dass Demonstranten Steine geworfen haben?
Mal hier ein kleines Beispiel wie manche Polizisten auch was dazudichten:
http://www.youtube.com/watch?v=otpasIohg1g
"Nope".
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BlackRock - 47
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Geschrieben am: 05.10.2010 um 21:45 Uhr
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Zitat von Cymru: Ich würde die Mehrheit der Demonstranten auch nicht in die gewaltbereite Ecke schieben. Aber auch wenn ein friedlicher Demonstrant Baufahrzeuge behindert, Steine wirft oder einen Pfefferspray nutzt, handelt es sich dabei um eine Straftat. Ich habe das Gefühl, dass viele Demonstranten das Recht auf Protest doch etwas zu weit auslegt für sich.
Straftaten einzelner rechtfertigen doch keine Gewalt gegen unbeteiligte Massen.
"It is more important that innocence be protected than it is that guilt be punished." (John Adams)
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 05.10.2010 um 21:59 Uhr
Zuletzt editiert am: 05.10.2010 um 22:04 Uhr
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Zitat von Klischeepunk: Hast recht, störenfriede sollten grundsätzlich an die Wand gestellt und erschoßen werden. Also so langsam ....
Der Beitrag ist etwas niveaulos für dich...
Es geht darum, dass die Polizei nicht nur gegen militante Randalierer vorgehen muss, sondern gegen alle, die sich übers Gesetz stellen. Jeder Bürger hat aus gutem Grund das Recht, seine Meinung frei zu äußern. Das findet jedoch seine Schranken, wenn Rechte anderer beeinträchtigt werden. Man kann da nicht nur für sich alle Rechte einfordern, aber die der anderen missachten. Das hat etwas mit Rechtsstaatlichkeit zu tun!
Zitat von BlackRock: Straftaten einzelner rechtfertigen doch keine Gewalt gegen unbeteiligte Massen.
Wie soll das konkret funktionieren? Die Polizei kann nur die Räumung veranlassen, nicht aber einzelne herausgreifen. Dafür bräuchte es wohl ohne Ende Personal, wobei die Polizei wohl jetzt schon an ihre Grenzen geht.
Insgesamt muss jeder Demonstrant die Lage im Blick behalten und sich notfalls in Sicherheit bringen, wenn Chaoten es übertreiben.
Nur um das klarzustellen: Mir geht es nicht darum, den Polizeieinsatz zu verteidigen. Es ist völlig klar, dass ein solcher Einsatz niemals gut geheißen werden kann. Ich fordere allerdings, dass man unvoreingenommen an die Sache herangeht und auch Fehler bei den Demonstranten sieht (die der Polizei werden schließlich zur Genüge propagiert).
edit:
Zitat von Roddi: Gibt es irgendwelche Beweise,dass Demonstranten Steine geworfen haben?
Lustig, dass du nur auf die Steine eingehst 
Ganz ehrlich: Ich kann es dir nicht sagen, ob Steine geflogen sind und habe daher momentan keine Quellen. Daher weiß ich momentan nur sicher, dass Schüler auf ein Polizeifahrzeug gestiegen sind und das Pfeffersprays laut den Polizeiaufnahmen verwendet wurden. Beides reicht bereits, dass die Polizei etwas tun muss. Ich hoffe, da sind wir uns einig?!
Mir ist auch klar, dass die Polizei eigene Fehler nur schwer zugeben wird. Wer will sich schon selbst belasten? Trotzdem haben wir durch die Medien heute viele Möglichkeiten, uns umfassende Infos zu holen. Wobei auch Polizisten nicht per se Lügner sind.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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MackieMesser - 41
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Geschrieben am: 05.10.2010 um 22:07 Uhr
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Zitat von Klischeepunk:
Hast recht, störenfriede sollten grundsätzlich an die Wand gestellt und erschoßen werden. Also so langsam ....
Nazikeule raus.
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