Cymru - 35
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Geschrieben am: 05.10.2010 um 23:39 Uhr
Zuletzt editiert am: 05.10.2010 um 23:40 Uhr
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Zitat von Roddi: Naja du musst aber zugeben,dass Mappus gerade diese ideologische Schaumschlägerrei verursacht hat,weil er keinerlei Fehler seitens der Polizei zugeben möchte,das erhärtet doch nur weiter die Fronten.
Ohne Frage, die Landesregierung macht hier keine gute Figur. So langsam versteht Mappus, dass er hier nicht kämpferisch durchgehen kann, weil die Lage sonst zu eskalieren droht. Aber auch die anderen Minister haben sich nach wie vor nicht besonders friedlich gezeigt.
Bei der Polizeiaktion hatten wir ja heute die Pressekonferenz. Ich weiß nicht, wie gut die Regierung informiert wurde, aber insgesamt muss sie sich da wohl auf die Aussagen der Polizei verlassen. Generell untersteht die Polizei natürlich dem Innenministerium. Der Minister wäre aber dumm, wenn er sich in Polizeitaktik einmischen würde. Er ist Politiker und kein Praktiker vor Ort. Von daher muss eine Schuld direkt bei der Polizei gesucht werden.
Zitat von Klischeepunk: Ach komm schon die Art und Weise in der du hier zu argumentieren versuchst hat was kirchliches: Entweder für unseren Gott, oder reif für den Scheiterhaufen.
Genau geht es mir ja gerade nicht: Ich will von dieser Schwarz-Weiß-Mentalität abbringen. Du scheinst einfach ein Problem damit zu haben, dass auch Demonstranten Fehler machen. Die meisten anderen hier im Forum haben eingesehen, dass die Demonstranten sich auch falsch verhielten. Bei dir sehe ich da nur die Kritik an der Polizei. Die Bewertung des Einsatzes ist erst der nächste Schritt. Zuerst muss man erkennen, dass offenbar von Seiten der Gegner bestimmte Dinge vorfielen. Die Demonstranten hier zu glorifizieren bringt die sachliche Diskussion kein Stück weiter.
Zitat von Klischeepunk: Wenn ich es legitimiere rumsitzende Personen zu verletzen, teilweise schwer, weil sie ihre Rechte dadurch Beugen - oder wegen mir sogar Gesetze brechen in dem sie rumsitzen, dann sollte ich aufhören von Demokratie und Rechtsstaat zu reden.
Hier bestätigst du mir deine einseitige Sicht nur.
Sitzen ist eine harmlose Tätigkeit an sich, da hast du schon Recht. Aber warum wird denn gesessen? Doch nicht nur um Präsenz zu zeigen, sondern um zu blockieren. Und gerade damit verletzt man Rechte des anderen. Das Strafgesetzbuch spricht hier von Nötigung. Wenn du das nicht einsehen kannst, kommen wir nicht weiter. Denn Demokratie heißt nicht, dass sich eine Gruppe (auch wenn sie womöglich die Mehrheit stellt) sich alles erlauben kann. Die Rechte eines anderen müssen gewahrt bleiben. Wie ein Vorgehen auszusehen hat, ist wieder eine andere Frage, aber es ist die Aufgabe der Polizei, geltendes Recht durchzusetzen.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 05.10.2010 um 23:46 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von Roddi: Naja du musst aber zugeben,dass Mappus gerade diese ideologische Schaumschlägerrei verursacht hat,weil er keinerlei Fehler seitens der Polizei zugeben möchte,das erhärtet doch nur weiter die Fronten.
Ohne Frage, die Landesregierung macht hier keine gute Figur. So langsam versteht Mappus, dass er hier nicht kämpferisch durchgehen kann, weil die Lage sonst zu eskalieren droht. Aber auch die anderen Minister haben sich nach wie vor nicht besonders friedlich gezeigt.
Bei der Polizeiaktion hatten wir ja heute die Pressekonferenz. Ich weiß nicht, wie gut die Regierung informiert wurde, aber insgesamt muss sie sich da wohl auf die Aussagen der Polizei verlassen. Generell untersteht die Polizei natürlich dem Innenministerium. Der Minister wäre aber dumm, wenn er sich in Polizeitaktik einmischen würde. Er ist Politiker und kein Praktiker vor Ort. Von daher muss eine Schuld direkt bei der Polizei gesucht werden.
Zitat von Klischeepunk: Ach komm schon die Art und Weise in der du hier zu argumentieren versuchst hat was kirchliches: Entweder für unseren Gott, oder reif für den Scheiterhaufen.
Genau geht es mir ja gerade nicht: Ich will von dieser Schwarz-Weiß-Mentalität abbringen. Du scheinst einfach ein Problem damit zu haben, dass auch Demonstranten Fehler machen. Die meisten anderen hier im Forum haben eingesehen, dass die Demonstranten sich auch falsch verhielten. Bei dir sehe ich da nur die Kritik an der Polizei. Die Bewertung des Einsatzes ist erst der nächste Schritt. Zuerst muss man erkennen, dass offenbar von Seiten der Gegner bestimmte Dinge vorfielen. Die Demonstranten hier zu glorifizieren bringt die sachliche Diskussion kein Stück weiter.
Zitat von Klischeepunk: Wenn ich es legitimiere rumsitzende Personen zu verletzen, teilweise schwer, weil sie ihre Rechte dadurch Beugen - oder wegen mir sogar Gesetze brechen in dem sie rumsitzen, dann sollte ich aufhören von Demokratie und Rechtsstaat zu reden.
Hier bestätigst du mir deine einseitige Sicht nur.
Sitzen ist eine harmlose Tätigkeit an sich, da hast du schon Recht. Aber warum wird denn gesessen? Doch nicht nur um Präsenz zu zeigen, sondern um zu blockieren. Und gerade damit verletzt man Rechte des anderen. Das Strafgesetzbuch spricht hier von Nötigung. Wenn du das nicht einsehen kannst, kommen wir nicht weiter. Denn Demokratie heißt nicht, dass sich eine Gruppe (auch wenn sie womöglich die Mehrheit stellt) sich alles erlauben kann. Die Rechte eines anderen müssen gewahrt bleiben. Wie ein Vorgehen auszusehen hat, ist wieder eine andere Frage, aber es ist die Aufgabe der Polizei, geltendes Recht durchzusetzen.
Oder auch beim Innenminister,denn er wird sich in Sachen polizeilicher Arbeit auskennen.
"Nope".
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 05.10.2010 um 23:53 Uhr
Zuletzt editiert am: 06.10.2010 um 00:47 Uhr
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nochmal: Es spielt keine Rolle wieso sie da sitzen. Ganz genau darum geht es, ganz genau das sage ich, DIESER Polizeieinsatz lässt sich nicht vertreten. Wie übrigens auch in meinem übrigen Post dargelegt. Es spielt auch keine Rolle ob irgendjemand, jemand anders Arschloch genannt hat, oder ob tatsächlich eine Plastikflasche geflogen ist - oder eine Kastanie, oder sogar viele Kastanien, und auch nicht ob irgendwelche Kinder auf einen Transporter geklettert sind. Ein Einsatz der derart gewaltätig von statten geht, ist legitim, wenn gerade versucht wird unsere Politiker mittels Guillotine abzusetzen.
Ich weiss nicht ob du dir klar machst, dass hier mehrere Grundrechte teilweise massiv eingeschränkt wurden, weil eins übertreten wurde. Vielleicht sogar missverstanden wurde, vielleicht sogar bewusst ignoriert wurde, aber wenn die Antwort auf rumsitzen, einmal die fresse einschlagen ist, dann ist was im argen, völlig scheißegal wie offensiv die andere seite rumgesessen ist. Gehts eigentlich noch?
/e: Allein die Formulierungen...
"Ohne wenn und aber..."
"Mit jedem Mittel..."
Ach schau dir die Interviews doch selbst an bevor ich endgültig kotz. Prost Mahlzeit Rechtsstaat.
Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.
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masei85 - 40
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Geschrieben am: 05.10.2010 um 23:56 Uhr
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die polizei hat genau richtig gehandelt!
sie hatten einen auftrag und diesen haben sie mit den mitteln durchgesetzt die ihnen zur verfügung standen
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 06.10.2010 um 00:06 Uhr
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Zitat von masei85: die polizei hat genau richtig gehandelt!
sie hatten einen auftrag und diesen haben sie mit den mitteln durchgesetzt die ihnen zur verfügung standen
Kinder und Rentner zusammenprügeln?
"Nope".
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ozelotta - 62
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Geschrieben am: 06.10.2010 um 00:19 Uhr
Zuletzt editiert am: 06.10.2010 um 00:21 Uhr
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Zitat von masei85: die polizei hat genau richtig gehandelt!
sie hatten einen auftrag und diesen haben sie mit den mitteln durchgesetzt die ihnen zur verfügung standen
Nicht mit den ihr zur Verfügung stehenden Mitteln, sondern mit aller Härte.
Es sollte einfach nur ein Signal gesetzt werden um zukünftige Proteste schon im Keim zu ersticken.
PS: Nein ich hab keine Quellen - das ist meine persönliche Meinung!
Mach erst d´Gosch uff, wenns Hira a isch!
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SNI87 - 38
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Geschrieben am: 06.10.2010 um 00:22 Uhr
Zuletzt editiert am: 06.10.2010 um 00:29 Uhr
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Zitat von masei85: die polizei hat genau richtig gehandelt!
sie hatten einen auftrag und diesen haben sie mit den mitteln durchgesetzt die ihnen zur verfügung standen
ne sie hätten noch gummigeschosse gehabt. wieso haben se die ned eingesetzt. sie haben ja ihren auftrag gehabt und diese mittel hätten ihnen auch zur verfügung gestanden. jeder rentner den se damit am kopf treffen entlasten unsere rentenkassen.
also ich bin für gummigeschosse!!
Die Welt hat nie eine gute Definition für das Wort Freiheit gefunden.
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Dexter1A - 49
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Geschrieben am: 06.10.2010 um 00:23 Uhr
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Zitat von masei85: die polizei hat genau richtig gehandelt!
sie hatten einen auftrag und diesen haben sie mit den mitteln durchgesetzt die ihnen zur verfügung standen Jetzt fehlt noch der Satz sie haben die Demokratie verteidigt ich lach mich Kaputt...........
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 06.10.2010 um 01:09 Uhr
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Noch so ein Chaot
Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.
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luftprinzip - 81
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Geschrieben am: 06.10.2010 um 01:11 Uhr
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Zitat von SNI87:
ne sie hätten noch gummigeschosse gehabt. wieso haben se die ned eingesetzt. sie haben ja ihren auftrag gehabt und diese mittel hätten ihnen auch zur verfügung gestanden. jeder rentner den se damit am kopf treffen entlasten unsere rentenkassen.
also ich bin für gummigeschosse!!
Seit wann das?
I still don't believe in Germanys right to exist.
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masei85 - 40
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Geschrieben am: 06.10.2010 um 01:46 Uhr
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Zitat von Roddi: Zitat von masei85: die polizei hat genau richtig gehandelt!
sie hatten einen auftrag und diesen haben sie mit den mitteln durchgesetzt die ihnen zur verfügung standen
Kinder und Rentner zusammenprügeln?
Jede einzelne Aktion der Polizei wurde angekündigt!!!
Wenn man nach der Ankündigung: "Sollten sie den Platz nicht verlassen setzen wir pfefferspray und wasserwerfer ein!" immernoch sitzen/stehen bleibt is man doch selbst schuld
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Laser87 - 57
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Geschrieben am: 06.10.2010 um 01:47 Uhr
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Zitat von masei85:
Jede einzelne Aktion der Polizei wurde angekündigt!!!
Wenn man nach der Ankündigung: "Sollten sie den Platz nicht verlassen setzen wir pfefferspray und wasserwerfer ein!" immernoch sitzen/stehen bleibt is man doch selbst schuld
§52 PolG...
Gruß
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Roddi - 39
Champion
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Geschrieben am: 06.10.2010 um 01:53 Uhr
Zuletzt editiert am: 06.10.2010 um 02:00 Uhr
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Zitat von masei85: Zitat von Roddi: Zitat von masei85: die polizei hat genau richtig gehandelt!
sie hatten einen auftrag und diesen haben sie mit den mitteln durchgesetzt die ihnen zur verfügung standen
Kinder und Rentner zusammenprügeln?
Jede einzelne Aktion der Polizei wurde angekündigt!!!
Wenn man nach der Ankündigung: "Sollten sie den Platz nicht verlassen setzen wir pfefferspray und wasserwerfer ein!" immernoch sitzen/stehen bleibt is man doch selbst schuld
Pfefferspray wird nicht angekündigt sondern nur der Wasserwerfer(nur mal so nebenbei).
"Nope".
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SNI87 - 38
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Geschrieben am: 06.10.2010 um 08:37 Uhr
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Zitat von luftprinzip: Zitat von SNI87:
ne sie hätten noch gummigeschosse gehabt. wieso haben se die ned eingesetzt. sie haben ja ihren auftrag gehabt und diese mittel hätten ihnen auch zur verfügung gestanden. jeder rentner den se damit am kopf treffen entlasten unsere rentenkassen.
also ich bin für gummigeschosse!!
Seit wann das?
Gummigeschosse werden seit 1968 eingesetzt. Das erste mal in nordirland. hab recherchiert *mir stolz auf schulter klopf*
Spaß beiseite: Was meinst genau?
Die Welt hat nie eine gute Definition für das Wort Freiheit gefunden.
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Frohike - 39
Team-Ulmler
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Geschrieben am: 06.10.2010 um 09:50 Uhr
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Zitat von masei85: Jede einzelne Aktion der Polizei wurde angekündigt!!!
Wenn man nach der Ankündigung: "Sollten sie den Platz nicht verlassen setzen wir pfefferspray und wasserwerfer ein!" immernoch sitzen/stehen bleibt is man doch selbst schuld
Das mit der Ankuendigung ist halt so ne Sache. Dass angeblich Zwangsmassnahmen angekuendigt wurden, was aber seltsamerweise von niemandem sonst ausser der Polizei gehoert wurde, gibt's auch.
Und zur Sache, _was_ genau angekuendigt wurde, verweise ich auf den oben vom Klischeepunk verlinkten Brief des ehemaligen Richters Reichert, der selbst dabei war
Nicht klicken: http://tinyurl.com/camxkj/
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