Zitat von Laser87:

Und ganz genau deshalb ist er kein Vollidiot - sondern ein aalglatter Populist (das ist keine Anspielung auf seine sexuellen Vorlieben *fg*), der sein Fähnchen schön nach dem Wind hängt.
Die FDP muß vor der NRW-Wahl raus aus der Kritik, also sucht man sich ein Thema, das sowohl reizt, als auch schön der Mehrheit nach dem Maul redet. Und schon redet keiner mehr von Bestechung durch Hoteliers...

Zitat von Cymru:

Kein vernünftiger Mensch kann es schließlich gut finden, wenn die Reichen gegen die Armen aufgehetzt werden sollen und die Armen knapp gehalten werden, während die Reichen ihre Steuerhinterziehung und Geldgeschenke verschleiern können.

Zitat von Roddi:

Also langsam blick ich nicht mehr so richtig durch was Westerwelle will,er meint dass sich Arbeit wieder lohnen muss(wo er ja vollkommen Recht hat,muss ich zugeben) aber dann spricht er sich dafür aus Arbeitslose zum Schneeschippen zu schicken....meine Frage ist jetzt:Kann es nicht dadurch auch zu Missbrauchsfällen kommen weil eine Stadt lieber Ein-Euro Jobber das machen lässt als Stadtangestellte?

Zitat von Roddi:

Jop vor allem ist es noch als würdevoll zu betrachten für einen Euro pro Stunde um vier Uhr morgens aufzustehen und den ganzen Tag sich in den Arsch abzufrieren-und vor allem was will der Guido machen,wenn wir wie sooft einen milden Winter haben?

Zitat von Cymru:

Im Sommer geht ja das Straßefegen...
Solche Aussagen sind typisch für Besserverdiener. Der Arbeitslose soll durch niedere Arbeiten auch so gestellt sein, dass er sich als Mensch zweiter Klasse fühlt.
Wie schon oft von mir angeprangert: Es kann nicht Sinn der Sache sein, dass Arbeit zur reinen Beschäftigungstherapie verkommt. Eine richtige Eingliederung in den Arbeitsmarkt geht nur, wenn sinnvolle Jobmöglichkeiten bestehen, von der der Arbeitnehmer auch leben kann. Nur dann wird er es als sinnvoll erachten, zu arbeiten.

Zitat von Lerouxe:

Ich zähl mich jetzt mal selbst zu den Besserverdienern und glaub mir, ich habe kein Interesse daran, dass sich irgendein anderer Mensch weniger angesehen fühlt als ich oder jemand anders.

Natürlich muss es das Hauptziel sein arbeitslose Menschen wieder in den ersten Arbeitsmarkt zu bringen. Leider gibt es jedoch genug, die quasi unvermittelbar sind, sei es auf Grund eines fehlenden oder sehr schlechten Abschlusses/Ausbildung oder wegen anderen Hemmnissen.
Warum ist es so verwerflich diesen Menschen ebenfalls Leistung abzufordern?
Was würde z.B. dagegen sprechen z.B. in den Sommerferien 50 schwer vermittelbare Arbeitslose zusammen mit ein paar Malermeistern aus lokalen Betrieben in die Schulen zu schicken um die Klassenzimmer zu streichen (oder neue Böden verlegen usw.)?
Aktuell bleiben viele wirklich notwendige Maßnahmen schlicht weg aus weil das Geld fehlt. Durch den Einsatz von Arbeitslosen würden sich die Kosten sehr stark senken und die Beteiligten hätten die Chance sich bei den anwesenden Arbeitgebern durch gute Arbeit interessant zu machen.

Und warum soll sich jemand der die Straße reinigt, Schnee schippt oder andere Aufgaben fürs Gemeinwohl erfüllt als Mensch zweiter Klasse fühlen? Es ist ein ganz normaler Job und wer für den Arbeitsmarkt durch seine Ausbildung/Leistung nicht "attraktiv" genug ist um sofort eine neue Stelle zu kommen, sollte auch nicht erwarten gleich einen s.g. "prestigeträchtigen" Job zu bekommen.
Hier muss man einfach klar zwischen Realität und Wunschdenken trennen.

Und da ich genau weiß was kommen wird gleich noch dieser Einschub:
Ich habe in meiner Studentenzeit auch einige "niedere Arbeiten" gemacht wie Kisten stapeln, Büroräume säubern (und da verdient man in den USA wirklich fast nichts bei) usw., habe mich aber wirklich nicht als Mensch zweiter Klasse angesehen, sondern als Mensch der versucht seine Kosten zu decken bzw. sich für eine Anschaffung etwas anzusparen.

Zitat von Lerouxe:

Und warum soll sich jemand der die Straße reinigt, Schnee schippt oder andere Aufgaben fürs Gemeinwohl erfüllt als Mensch zweiter Klasse fühlen? Es ist ein ganz normaler Job und wer für den Arbeitsmarkt durch seine Ausbildung/Leistung nicht "attraktiv" genug ist um sofort eine neue Stelle zu kommen, sollte auch nicht erwarten gleich einen s.g. "prestigeträchtigen" Job zu bekommen.
Hier muss man einfach klar zwischen Realität und Wunschdenken trennen.

habe mich aber wirklich nicht als Mensch zweiter Klasse angesehen, sondern als Mensch der versucht seine Kosten zu decken bzw. sich für eine Anschaffung etwas anzusparen.

Zitat von Roddi:

da passt halt das Klischeedenken über den typischen "Hartzer".

Zitat von Cymru:

Ich habe auf Menschen angespielt, wie etwa den 50-jährigen Familienvater, der irgendeinen Uniabschluss hat und auch jahrelang in einem Beruf gearbeitet hat, der einen Uniabschluss erofdert hat. Solch einem Menschen wirst du durch einfache Arbeiten ganz sicher kein Selbstwertgefühl zurückgeben oder ihn gar motivieren, wenn er vergeblich dutzende Bewerbungen geschrieben hat, aber jedes Mal abgelehnt wurde.
Es macht zudem einen Unterschied, ob ich es eben als junger Mensch mache, der noch keine Berufserfahrung hat und gerade an seinem Abschluss arbeitet oder ob es ältere Menschen sind.

Die Zeiten, in denen nur schlechtgebildete Menschen in Hartz IV abdriften, sind vorbei. Oftmals sind auch gut ausgebildete Menschen dabei. Gerade die Geisteswissenschaften scheinen zunehmend brotloser zu werden und selbst immer gebrauchte Absolventen, wie etwa Juristen, kämpfen mit der Arbeitslosigkeit.

Zitat von Lerouxe:

Natürlich muss es das Hauptziel sein arbeitslose Menschen wieder in den ersten Arbeitsmarkt zu bringen. Leider gibt es jedoch genug, die quasi unvermittelbar sind, sei es auf Grund eines fehlenden oder sehr schlechten Abschlusses/Ausbildung oder wegen anderen Hemmnissen.
Warum ist es so verwerflich diesen Menschen ebenfalls Leistung abzufordern?
Was würde z.B. dagegen sprechen z.B. in den Sommerferien 50 schwer vermittelbare Arbeitslose zusammen mit ein paar Malermeistern aus lokalen Betrieben in die Schulen zu schicken um die Klassenzimmer zu streichen (oder neue Böden verlegen usw.)?
Aktuell bleiben viele wirklich notwendige Maßnahmen schlicht weg aus weil das Geld fehlt. Durch den Einsatz von Arbeitslosen würden sich die Kosten sehr stark senken und die Beteiligten hätten die Chance sich bei den anwesenden Arbeitgebern durch gute Arbeit interessant zu machen.

Und warum soll sich jemand der die Straße reinigt, Schnee schippt oder andere Aufgaben fürs Gemeinwohl erfüllt als Mensch zweiter Klasse fühlen? Es ist ein ganz normaler Job und wer für den Arbeitsmarkt durch seine Ausbildung/Leistung nicht "attraktiv" genug ist um sofort eine neue Stelle zu kommen, sollte auch nicht erwarten gleich einen s.g. "prestigeträchtigen" Job zu bekommen.
Hier muss man einfach klar zwischen Realität und Wunschdenken trennen.

Zitat von neojesus:

Stimm ich dir zu. Hier muss zwischen Realität und Wunschdenken unterschieden werden.
Realität ist, dass Hartz IV Empfänger jetzt schon prinzipiell durch 1 € Jobs zu gemeinnützigen Tätigkeiten herangezogen werden können.

Zitat:

Realität ist auch, dass dadurch keine normalen Stellen gefährdet werden dürfen und keine Dumping Konkurrenz geschaffen werden darf.
Realität ist auch, dass gerade deswegen deine Vorschläge nicht machbar sind und absolut antiliberalter Unsinn sind, absolut gegen marktwirtschaftliche Prinzipien.

Zitat:

"Beides wäre in Berlin jedoch der Fall. Denn die dortige Stadtreinigung hat bereits vergangene Woche 650 zusätzliche Arbeitskräfte für den Winterdienst eingestellt – mit regulären, befristeten Arbeitsverträgen. Sie sollen nun Straßen und Bürgersteige von Eis und Schnee befreien, gemeinsam mit 1100 Kollegen, die vorher schon rekrutiert worden waren, auch mithilfe der Arbeitsagenturen. Die Verträge laufen allesamt bis Ende März. Zudem gibt es in der Stadt zahlreiche Privatfirmen, die ebenfalls Winterdienste anbieten. "In solchen Fällen dürfen wir keine Ein-Euro-Jobber einsetzen, das wäre eine unzulässige Konkurrenz", sagt Uwe Mählmann, Sprecher der Arbeitsagentur Berlin-Brandenburg.
Antje Huth, Sprecherin der Bundesagentur für Arbeit in Nürnberg, bestätigt das. "Für das Schneeräumen sind die Gemeinden verantwortlich. Sie können diese Aufgabe nicht einfach abschieben." So hätten mehrere Kommunen in Mecklenburg im Januar Langzeitarbeitslose Ein-Euro-Kräfte gegen die Schneemassen eingesetzt – entgegen den gesetzlichen Bestimmungen. "Dadurch werden gewerbliche Anbieter verdrängt", sagt Huth. Die Arbeitsagenturen würde deshalb in Zukunft dafür auch kein Geld mehr zahlen." Die Zeit - Westerwelles eisiger Irrtum

Zitat:

Auch deine Beschäftigungstheorie ist doch mehr Wunschdenken als Realität:
"Bei Arbeitslosen unter 25 Jahren, einer der Hauptzielgruppen, die auch Westerwelle ansprach, fanden die IAB-Forscher dagegen keinerlei positiven Beschäftigungseffekte. Im Gegenteil: Von den jungen Erwerbslosen, die einen Ein-Euro-Job durchlaufen hatten, bezogen ein gutes Jahr später sogar mehr weiterhin Hartz IV als von denen, die dazu nicht herangezogen wurden. Eine mögliche Erklärung der Wissenschaftler: Während des Ein-Euro-Jobs hatten die Betroffenen kaum Zeit, sich um eine richtige Stelle zu kümmern. Danach waren viele aber bereit, auch für weniger Lohn zu arbeiten; die Differenz zu Hartz IV bekommen sie dann als "Aufstockungsbetrag" von ihrem Jobcenter. Ingo Kolf, Arbeitsmarktexperte des DGB, hält aus diesen Gründen wenig von den Ein-Euro-Jobs. Nicht einmal jeder Fünfte finde hinterher eine Festanstellung, ermittelte eine DGB-Studie im vergangenen Jahr. Andere Maßnahmen wie etwa Weiterbildung brächten viel mehr. Kolf führt das darauf zurück, dass die Ein-Euro-Jobber meist in sehr einfachen Tätigkeiten eingesetzt würden, da sie keine normalen Stellen ersetzen dürften. "Je einfacher die Tätigkeit aber ist und je weniger Qualifizierung stattfindet, desto geringer ist die Chance, hinterher eine reguläre Beschäftigung zu finden." Gerade für junge Arbeitslose sei es daher viel wichtiger, einen Schulabschluss nachzuholen oder eine Berufsausbildung zu machen." ebd.

Zitat:

Westerwelle braucht die Aufmerksamkeit wie ein Junkie und würde seine Äußerungen, wenn sie von der Konkurrenz käme wohl wieder als Sozialismus pur bezeichnen und gibt ja gerade wirklich gut den Guido W. Bush... Ich sehe bei keiner Partei den Anspruch und die Wirklichkeit weiter auseinander fallen, als bei der FDP. Marktwirtschaft scheint bei den marktradikalen Extremisten auch nur noch eine leere Worthülse zu sein, aber dann halt einfache Feindbilder schaffen und ordentlich hetzen um das Profil zu schärfen, gemeinhin Propaganda (gegen die schwächsten der Gesellschaft bei der FDP, bei anderen Parteien eben andere Feindbilder).
Nach dem Aufbrechen der parteilichen Machtblöcke rückt sich die FDP immer weiter ins aus und macht langfristig die Grünen zu einem immer attraktiveren Koalitionspartner... wird der FDP noch auf längere Sicht stark schaden, vielleicht ja schon nach der NRW Wahl, wenn der Arbeiterführer und Herz-Jesu-Sozialist Rüttgers an der Macht bleiben will.

Zitat:

Interessant ist doch auch, dass gerade ehrenamtliche Arbeit zu einem großen Teil von Hartz IV Empfängern geleistet wird, wobei das der Westerwelle der SPD, Sarrazin, ja auch schon unterbinden wollte, da sie sich lieber um gescheite Arbeit kümmern sollten. Versetze dich mal in einen Personaler: Was kommt wohl bei potentiellen Arbeitgebern deiner "Unvermittelbaren" besser an, ehrenamtliches Engagement oder Zwangsarbeit als Empfehlung? Und die Engagierten schaffen es trotz beeindruckenden sozialen Engagement sehr oft trotzdem nicht in den ersten Arbeitsmarkt. Hier spielen ganz andere Faktoren die entscheidende Rolle, wie schulische Weiterbildung etc.
Unser Sozialsystem ist jetzt schon unweigerlich auf Hartz IV Empfänger angewiesen, die hier auch viel leisten, auch ohne den Euro pro Stunde. Motivation entsteht hier bestimmt nicht durch sinnloses und dummes einprügeln à la Westerwelle. Das dermaßen tendenziös und einseitig darzustellen ist dumm und ich bin mir auch gar nicht so sicher, ob das Wirtschaftsverständnis der FDP Wähler echt so naiv-dumm ist, wie es sich Westerwelle offenbar einbildet. Aber offenbar kann er zumindest bei dir damit punkten.
Diese Art der Profilierung ist einfach ekelhaft und ist wider einer inhaltlichen Debatte um den materiellen Kern der Probleme, auf die Westerwelle ja nie einzugehen versucht.

Zitat von Cymru:

Ich habe auf Menschen angespielt, wie etwa den 50-jährigen Familienvater, der irgendeinen Uniabschluss hat und auch jahrelang in einem Beruf gearbeitet hat, der einen Uniabschluss erofdert hat. Solch einem Menschen wirst du durch einfache Arbeiten ganz sicher kein Selbstwertgefühl zurückgeben oder ihn gar motivieren, wenn er vergeblich dutzende Bewerbungen geschrieben hat, aber jedes Mal abgelehnt wurde.
Es macht zudem einen Unterschied, ob ich es eben als junger Mensch mache, der noch keine Berufserfahrung hat und gerade an seinem Abschluss arbeitet oder ob es ältere Menschen sind.

Die Zeiten, in denen nur schlechtgebildete Menschen in Hartz IV abdriften, sind vorbei. Oftmals sind auch gut ausgebildete Menschen dabei. Gerade die Geisteswissenschaften scheinen zunehmend brotloser zu werden und selbst immer gebrauchte Absolventen, wie etwa Juristen, kämpfen mit der Arbeitslosigkeit.

Zitat von Lerouxe:

Zwischen können und werden ist leider ein recht großer Unterschied.

Zitat von Lerouxe:

Sehe ich anders. Wenn man als Unternehmen die Wahl hat entweder ein bisschen zu verdienen oder garnichts, entscheidet man sich i.d.R. für den Verdienst.
Ohne derartige "Subventionen" bleiben schlicht weg viele bitter notwendige Renovierungen auf der Strecke, da einfach das Geld fehlt.

Zitat von Lerouxe:

Hier ist wieder das Problem mit dem lieben Geld.
Persönlich würde ich es definitiv vorziehen, wenn diese Arbeiten von regulären Angestellten aus dem ersten Arbeitsmarkt erledigt werden würden. Aber bevor es garnicht gemacht wird, halte ich "soziale Dienste" von Arbeitssuchenden dennoch für sinnvoll.