Zitat von DocLove:

Gut aber dort wird nicht gesagt das Echinacin bei viralen/bakteriellen Infekten gleichwirksam zu Tamiflu bzw. Antibiotika ist. ;) Dies war ja deine vorherige Aussage.


Und nochmal, ich sag es gerne immer wieder: Jedes Mittel ist chemisch, auch Echinacin ist ein chemisch aktiver Stoff, auch wenn er aus einer Pflanze kommt. Atropin ist ja auch aus einer Pflanze ebenso wie Aspirin un dund und ...
Und hergestet wird das auch in einer Fabrik, die das Echinacin reinigt, aufschliesst und verpackt ;)

Zitat von DocLove:

äh.. das ist nur die Studienbeschreibung, nicht das Studienergebnis. ;)

Du hast geschrieben: "Echinacin Tropfen sind bei vielen viralen, bakteriellen und pilzinfektionen wirksam.Mir geht es jetzt darum zu erklären, das in vielen Fällen das teure Antibiotika oder Virostatika verschrieben wird, wo in vielleicht 60 % der Fällen das günstige Natrurheilmittel genauso wirksam wäre."

Das hast du nicht getan. Die Kassen verlangen nunmal einen Wirksamkeitsnachweis, und wenn die Datenlage widersprüchlich ist, reicht es nunmal nicht. Man weiß es leider nicht genau, und das ist das Problem daran.

Nebenbei muss man noch Differenzieren, ab wann ein Antibiotikum bzw. Virustatikum denn auch indiziert ist.

Zitat von DocLove:

Vielleicht?
also weißt du es nicht.
Ausserdem wurden die Widersprüchlichkeiten in genau der Studienbeschreibung genannt, die du verlinkt hattest.
ich warte immer noch auf deinen Beleg für deine Aussage...

Zitat von Marigoldi:

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Ich weise nochmal darauf hin, das diese Studie durchgeführt wurde unter Kriterien die bei der Auswahl in der Praxis niemals so durchgeführt werden.

Wenn ich ein Antibiotikum teste an einer bestimmten Bakterienkultur. Es sind aber zufällig resistente Bakterien. Dann würde niemand auf die Idee kommen zu behaupten, das Antibiotika generell unwirksam gegen Bakteien ist. Und vor allem würde so eine Aussage dann nicht von den Medien auch noch an die große Glocke gehängt.
Wobei naturheilkundliche Studien oft so publiziert werden. Echinacea ist unwirksam bei Infektionen. Obwohl in der Studie nicht das übliche echinacea purpurea als Pflanzenpresssaft der ganzen Pflanze verwendet wurde, sondern eine andere Echinaceaart oder nur Auszüge aus der Wurzel und in einigen Fällen auch eine geringere Dosierung.

Solche Dosierungsstudien finden auch in der Pharmaindustrie statt, aber niemand würde sie als unwirksamkeitsnachweis publizieren.

Zitat von DocLove:

Ja ist ja alles schön und gut, du hast gesagt es sein genauso wirksam wie Tamiflu bzw ein Antibiotikum, nur einen Beleg bleibst du mir nach wie vor schuldig.Klar kenn ich dass, das Echinacin bei Husten Schnupfen usw hilft, man fühlt sich schneller fit. Ich finde es halt nicht sehr Vorteilhaft Behauptungen aufzustellen, die man selbst nicht belegen kann und man erst mal nach ner passenden Studie suchen muss.

Zitat von Marigoldi:

Auch bei Tamiflu gibt es Kritik an den durchgeführten Studien, hier ein Link:Tamiflu Man beachte die studie in einem Altersheim, wo die meisten schon gegen Grippe geimpft waren.

Bei einer neuen Grippewelle hört man immer in den Medien, das noch nicht klar ist ob Tamiflu auch bei diesem Erreger wirkt.

Ich weis nicht welche Kriterien angewandt wurden um diese vielen gut wirksamen pflanzlichen und homöopathischen Medikamente aus dem Krankenkassentopf herauszunehmen. Haben da Laien entschieden nach dem Motto, billig kann nicht wirken. Oder was ich nicht hoffe, das da irgendwie Korruption im Spiel war

Diese Mittel haben sich jahrzehntelang auch bei heftigen Erkältungskrankheiten bewährt. Sie sind zum größten Teil günstiger und weniger giftig.

Zitat von DocLove:

Nunja wenn du eine Behauptung aufstellst solltest du Sie belegen können. Ich höre nunmal ziemlich oft hier : Sagt man, aus den Medien, denkt man...

@ Woelfin: nur dass wollte ich wissen.
Ihr stellt hier am laufenden Band Behauptungen auf die sich größenteils nur auf "hörensagen" oder die "Medien" beziehen. Und wenn man Nachfrägt und Nachschaut dann kommt auf einmal nichts mehr - es fehlt einfach der Beleg für die Aussage.

Weißt du wieviele Medikamente tatsächlich auf den Markt kommen?
Und zum Thema Altbewährtes: Warum nicht etwas verschreiben, was besser hilft und weniger Nebenwirkungen hat? Auch wenn es ein neues Medikament ist? Ist das dann so schlimm?

@ marigoldi:
Dein Zitat:
"Diese Mittel haben sich jahrzehntelang auch bei heftigen Erkältungskrankheiten bewährt. Sie sind zum größten Teil günstiger und weniger giftig."
Ich warte immer noch darauf, das du Belegen kannst, wie "ungiftiger" sie denn nun wirklich sind im Vergleich zu welchem Medikament?

Zitat von buddafly:

Kann ich dir sagen, warum die Kassen das rausgenommen haben.
Die gesetztlichen Krankenkassen zahlen nur das medizinisch Anerkante und notwendige.
Klingelt da etwas? Medizinisch Anerkannt...