_iNSaNiTY_  - 27
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Geschrieben am: 12.03.2012 um 19:27 Uhr
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Zitat von arathor:
Hmm, das Beispiel hinkt zwar, aber:
Stell dir mal vor ich hätte ein Kind, das würde ich mit nur aller erdenklichen Liebe erziehen. Es würde alles bekommen was es braucht und wünscht. (oder fast alles :))
Allerdings würde ich dem Kind verschweigen dass es draußen eine Welt zu entdecken gibt, und ich würde sofern das Kind es erfährt es nie die Welt erforschen lassen.
Dem Kind geht es gut, es wird nicht mißhandelt. Ist es aber ethisch korrekt dem Kind keine Freiheit zu geben?
Nur weil Tiere in Gefangenschaft sich eventuell wohlfühlen heißt das nicht dass es nach ethischen Maßstäben korrekt ist.
Was bringt den Tieren die sooo tolle Freiheit?
Ich glaube du vermenschlichst sie zu sehr.
In der Natur müssen die Tiere den ganzen Tag aufpassen, dass sie nicht von Feinden gefressen werden.
Außerdem müssen die Tiere sich ihr Futter selber suchen.
Das ganze wird noch erschwehrt dadurch das der Mensch alle Lebensräume kaputt macht.
Eternal chaos comes with chocolate rain.
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Biebe_666  - 47
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Geschrieben am: 12.03.2012 um 19:30 Uhr
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Zitat von _iNSaNiTY_:
Was bringt den Tieren die sooo tolle Freiheit?
Ich glaube du vermenschlichst sie zu sehr.
In der Natur müssen die Tiere den ganzen Tag aufpassen, dass sie nicht von Feinden gefressen werden.
Außerdem müssen die Tiere sich ihr Futter selber suchen.
Das ganze wird noch erschwehrt dadurch das der Mensch alle Lebensräume kaputt macht.
Ogottogottogott.......
Zum Thema: ich sehe generell keinen Sinn in Haustierhaltung.... Wenn man mal von Blindenhunden etc. Absieht. Man muss sich nur mal anschauen was für Perversionen sich der Mensch herangezüchtet hat.
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_iNSaNiTY_ - 27
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Geschrieben am: 12.03.2012 um 19:33 Uhr
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Zitat von Biebe_666:
Ogottogottogott.......
Zum Thema: ich sehe generell keinen Sinn in Haustierhaltung.... Wenn man mal von Blindenhunden etc. Absieht. Man muss sich nur mal anschauen was für Perversionen sich der Mensch herangezüchtet hat.
Ich rede auch nicht davon, sondern von wenigstens tiergerechter Haltung.
Eternal chaos comes with chocolate rain.
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guyoncignito
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Geschrieben am: 12.03.2012 um 19:42 Uhr
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Zitat von Crankr: Zitat von guyoncignito: Zitat von Crankr:
Nun gut.
Ich habe bei Google das Wort Natur eingegeben und da kam dieses Bild.
![[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]](http://www.aelf-la.bayern.de/internet/stmlf/behoerden/aemter/la/natur_umwelt/natur_und_umwelt.jpg)
Ich glaub wir sind uns einig, dass kein einziges Haustier dort ueberleben koennte. Weder Hauskatze, noch Hund, noch Schlange, noch Ratte, oder was es sonst noch gibt.
Die Lebensraeume fuer die Tiere schrumpfen. Die Folge ist, dass die Tiere aussterben, oder eben von den Menschen bei sich zuhause aufgenommen werden. Welches von beiden das bessere ist, weiss ich nicht.
Schwachsinn, dieses Bild hat nix mit Natur zu tun, allenfalls der Wegesrand. Und ich glwub wir sind uns einig, dass wenn von Natur im Bezug auf exotische Tiere gesprochen wird, dann meint man auch die exotische Natur im Heimatland. Und nicht den Roggenacker hinter der Kirche von Hintertupfingen.
Dann reden wir mal in 10 Jahren wieder, wenn die ganzen "Heimatlaender" entweder von Bulldozern niedergefahren werden, oder ueberschwaemmt sind.
Oder von Wilderern leergefegt, weil westliche Wildnisromantiker ihr Wohnzimmer mit geschützten Arten zukleistern müssen.
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guyoncignito
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Geschrieben am: 12.03.2012 um 19:44 Uhr
Zuletzt editiert am: 12.03.2012 um 19:45 Uhr
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Zitat von _iNSaNiTY_: Zitat von Biebe_666:
Ogottogottogott.......
Zum Thema: ich sehe generell keinen Sinn in Haustierhaltung.... Wenn man mal von Blindenhunden etc. Absieht. Man muss sich nur mal anschauen was für Perversionen sich der Mensch herangezüchtet hat.
Ich rede auch nicht davon, sondern von wenigstens tiergerechter Haltung.
Und genau diese ist nicht möglich.
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Crankr - 31
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Geschrieben am: 12.03.2012 um 20:13 Uhr
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Zitat von guyoncignito: Zitat von _iNSaNiTY_: Zitat von Biebe_666:
Ogottogottogott.......
Zum Thema: ich sehe generell keinen Sinn in Haustierhaltung.... Wenn man mal von Blindenhunden etc. Absieht. Man muss sich nur mal anschauen was für Perversionen sich der Mensch herangezüchtet hat.
Ich rede auch nicht davon, sondern von wenigstens tiergerechter Haltung.
Und genau diese ist nicht möglich.
Nicht moeglich, oder nicht vorhanden?
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epidares
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Geschrieben am: 12.03.2012 um 21:03 Uhr
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Möglich und durchaus auch vorhanden, dafür gibt es mehr als genug gute Beispiele.
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raubelefant - 40
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Geschrieben am: 12.03.2012 um 21:07 Uhr
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Zitat von epidares: Möglich und durchaus auch vorhanden, dafür gibt es mehr als genug gute Beispiele.
wohl eher weniger als genug.
Odi profanum vulgus et arceo-Ich verachte den ungebildeten Pöbel und meide ihn
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raubelefant - 40
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Geschrieben am: 12.03.2012 um 21:24 Uhr
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Zitat von _iNSaNiTY_: Zitat von arathor:
Hmm, das Beispiel hinkt zwar, aber:
Stell dir mal vor ich hätte ein Kind, das würde ich mit nur aller erdenklichen Liebe erziehen. Es würde alles bekommen was es braucht und wünscht. (oder fast alles :))
Allerdings würde ich dem Kind verschweigen dass es draußen eine Welt zu entdecken gibt, und ich würde sofern das Kind es erfährt es nie die Welt erforschen lassen.
Dem Kind geht es gut, es wird nicht mißhandelt. Ist es aber ethisch korrekt dem Kind keine Freiheit zu geben?
Nur weil Tiere in Gefangenschaft sich eventuell wohlfühlen heißt das nicht dass es nach ethischen Maßstäben korrekt ist.
Was bringt den Tieren die sooo tolle Freiheit?
Ich glaube du vermenschlichst sie zu sehr.
In der Natur müssen die Tiere den ganzen Tag aufpassen, dass sie nicht von Feinden gefressen werden.
Außerdem müssen die Tiere sich ihr Futter selber suchen.
Das ganze wird noch erschwehrt dadurch das der Mensch alle Lebensräume kaputt macht.
fressen und gefressen werden war und ist schon immer der lauf der natur gewesen.
du mußt dir dein futter auch selber suchen wenn du mal alleine wohnst.
es kommt niemand zu dir wie daheim bei mama der dir nen topf/teller voller nahrung hinstellt.
dafür mußt du 1. nahrung suchen
2. wissen wo es nahrung gibt
3. wege finden an nahrung zu kommen
4. aufgrund der zivilisation hierzulande geld
verdienen umessen kaufen zu können ausser
du suchst in mülltonenn oder im wald
5. die erbeutete (gekaufte) nahrung heimbringen
6 die nahrung verzehrfertig machen (evtl kochen)
was unterscheidet dich denn dann so großartig von einem Tier?
z.N einer katze. sie muß auch erst lernen und wissen wie und wo sie an nahrung kommt, welche einfacher und welcher schwerer zu erbeuten ist, wo es sich lohnt und wo nicht, und evtl wissen ob ihre beute giftig ist oder nicht.
nach erfolgreicher jagd nahrung in sicherheit bringen(nachhause) und verzehrfertig machen. z:B dem vogel die federn rupfen oder der maus das fell abziehen um an das fleisch zu kommen.
Es gibt weltweit naturschutzgebiete und reservate neben noch vielen intakten lebensräumen für tiere. Z.B. im schwarzwald oder der krüger- nationalpark in südafrika.
das tier muß aufpassen das es nicht gefressn wird. du mußt aufpassen das du nicht vom auto/bus/zug/lkw/panzer oder sonstigem überfahren wirst oder von irgenteinem verschleppt und vergewaltigt oder als sklave gehalten wirst oder von gangstern überfallen.
jedes lebewesn kämpft auf seine art ums überleben.
glaubst du kühe fühlen sich besonders wohl den ganzen tag in einem engen stall gehalen zu werden ohne frisches gras ohne auslauf? oder schweine bzw. säue diezur gebärmaschine degradiert unter künstlichem licht zig ferkel werfen müßen und sich fast gar nicht bewegen können und im eigenen dreck liegen?
Odi profanum vulgus et arceo-Ich verachte den ungebildeten Pöbel und meide ihn
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Sunshine_89 - 35
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Geschrieben am: 13.03.2012 um 07:39 Uhr
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Zitat von raubelefant: glaubst du kühe fühlen sich besonders wohl den ganzen tag in einem engen stall gehalen zu werden ohne frisches gras ohne auslauf? oder schweine bzw. säue diezur gebärmaschine degradiert unter künstlichem licht zig ferkel werfen müßen und sich fast gar nicht bewegen können und im eigenen dreck liegen?
wenn man strickt gegen jegliche Tierhaltung ist finde ich es ein bisschen unklug mit schlechtester Tierhaltung zu argumentieren. Solche zustände gehören einfach verboten!
Aber was ist mit Kühen die auf riesigen Weiden nahezu den ganzen Tag grasen?
Oder Schweinen die einen großen Auslauf haben bzw. frei auf dem Hof laufen dürfen?
Können diese Tiere nicht auch ein schönes Leben haben?
Und wäre es nicht sinnvoller die Haltung hier artgerechter zu machen, als sie alle frei zu lassen und Tierhaltung komplett zu verbieten?
Wie soll das funktionieren? Wie wären die Folgen?
Unterschätze nie einen Menschen der einen Schritt zurück geht. Er könnte Anlauf nehmen!
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guyoncignito
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Geschrieben am: 13.03.2012 um 08:33 Uhr
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Zitat von Sunshine_89: Zitat von raubelefant: glaubst du kühe fühlen sich besonders wohl den ganzen tag in einem engen stall gehalen zu werden ohne frisches gras ohne auslauf? oder schweine bzw. säue diezur gebärmaschine degradiert unter künstlichem licht zig ferkel werfen müßen und sich fast gar nicht bewegen können und im eigenen dreck liegen?
wenn man strickt gegen jegliche Tierhaltung ist finde ich es ein bisschen unklug mit schlechtester Tierhaltung zu argumentieren. Solche zustände gehören einfach verboten!
Aber was ist mit Kühen die auf riesigen Weiden nahezu den ganzen Tag grasen?
Oder Schweinen die einen großen Auslauf haben bzw. frei auf dem Hof laufen dürfen?
Können diese Tiere nicht auch ein schönes Leben haben?
Und wäre es nicht sinnvoller die Haltung hier artgerechter zu machen, als sie alle frei zu lassen und Tierhaltung komplett zu verbieten?
Wie soll das funktionieren? Wie wären die Folgen?
Also ich finde, Nutztiere sollten bei dieser Diskussion aussen vor bleiben. Diese Tiere leben teils in erbärmlichen Bedingungen und sind predestiniert, von uns verspeist zu werden. Schon ein hartes Los, aber sie erfüllen einen Zweck.
Was du jetzt mit der Freilassung meinst, verstehe ich nicht. Redest du vom Nutzvieh oder von den Exoten?
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Sundown73 - 52
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Geschrieben am: 13.03.2012 um 08:44 Uhr
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Doch ist sie!
GNU/Linux - Amarok - http://last.fm/user/sundown73
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guyoncignito
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Geschrieben am: 13.03.2012 um 08:45 Uhr
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Nein, ein Überlebensminimum ist möglich. Mehr nicht.
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Sunshine_89 - 35
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Geschrieben am: 13.03.2012 um 08:49 Uhr
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Zitat von guyoncignito: Also ich finde, Nutztiere sollten bei dieser Diskussion aussen vor bleiben.
ist vielleicht am eigentlichen thema vorbei aber Tierhaltung ist doch Tierhaltung und ob ich ein Tier später mal esse oder nicht sollte doch nicht seine Lebensqualität beeinflussen.
Zitat von guyoncignito: Diese Tiere leben teils in erbärmlichen Bedingungen und sind predestiniert, von uns verspeist zu werden. Schon ein hartes Los, aber sie erfüllen einen Zweck.
und nur weil ein Tier irgendwann einmal auf deinem Teller landen soll hat es kein Recht auf ein ansatzweise Artgerechtes leben?
Zitat von guyoncignito: Was du jetzt mit der Freilassung meinst, verstehe ich nicht. Redest du vom Nutzvieh oder von den Exoten?
sowohl als auch. Hier ist schon mehr als einmal gefallen das Tierhaltung falsch ist egal um welche Tiere es sich dabei handelt,
aber ich stelle mir die Umsetzung einfach unmöglich vor..
Unterschätze nie einen Menschen der einen Schritt zurück geht. Er könnte Anlauf nehmen!
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Sundown73 - 52
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Geschrieben am: 13.03.2012 um 08:57 Uhr
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Zitat von guyoncignito:
Nein, ein Überlebensminimum ist möglich. Mehr nicht.
Du hast sicherlich genügend wissenschaftliche Studien gelesen um so einen Schwachsinn zu vertreten!
Mache Dich mal mit den Arbeiten von Dr. Matthias Reinschmidt vertraut oder dem bekannten Reptilienzüchter Stefan Broghammer.
GNU/Linux - Amarok - http://last.fm/user/sundown73
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