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Forum / Politik und Wirtschaft
Afd - Meinungen bitte

Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 08.05.2013 um 00:33 Uhr
Zuletzt editiert am: 08.05.2013 um 00:35 Uhr
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Zitat von Roddi:
Naja klar. Aber die PIRATEN Partei hat es geschafft ihren damaligen Vorsitzenden(?) sofort rauszuschmeissen(der ebenfalls der JF ein Interview gab)..ich stelle mir halt die Frage, ob das in der AFD überhaupt ein Thema ist...
Falls du Andreas Popp (ehemals Beisitzer) meinst - nein der ist nicht geflogen.
Andi Popp Benutzerprofil
Er hat sich für das Interview entschuldigt, da ihm die Junge Freiheit nicht bekannt war (Das kann man glauben oder nicht - ich sehe keinen Grund das nicht zu tun. Man mag ihm Naivität unterstellen, oder einfach mal in Betracht ziehen, das nicht jeder im täglichen Kontakt mit Nazistrichern & ihren Organen aufgewachsen ist). Auf einen Vorstandsposten ist er seit da nicht mehr gekommen aber kandidiert nun für die BTW 2013 für Ingolstadt als Direktkandidat.
Blogpost zum damaligen Interview von Popp. Etwa zur gleichen Zeit hat Seipenbusch, damals Vorsitzender von der JF einen Fragebogen mit Persönlichen Fragen ausgefüllt (Name, Alter, Blabla)
Resultat des ganzen war, das dahingehend genauer geprüft wurde von wem Anfragen kommen und soweit ich weiss, gab es zumindest keine Interviews oder persönlichen Gespräche mit Vertretern von Blättern wie der Jungen Freiheit mehr.
"Natürlich" gab's andere Vorfälle - u.a. Ex-NPDler in Vorständen (von denen sich ein Teil glaubhaft distanziert (bspw. Jugendsünden -> Protestverhalten) hat, ein anderer Teil nicht. Bedauerlicherweise mussten beide Seiten meistens den Hut nehmen.)
Auch unbedachte Äußerungen gabs und gibt's immer wieder. Keine Frage. Aber all in all grenzen wir uns in meinen Augen inzwischen recht erfolgreich (dank hexenjagd der "Pirantifa" auch zu erfolgreich) von rechts (und eben alles was irgendjemand irgendwann mal als rechts bezeichnet hat) ab.
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SavanTorian
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Geschrieben am: 08.05.2013 um 03:44 Uhr
Zuletzt editiert am: 08.05.2013 um 03:52 Uhr
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immer noch eine gute rechung
das r-beispiel legt recht gut da, wie es sich ungefaehr verhaelt.... diese aufstellung gibt es schon seit laengerem, ist aber aktuell, wie nie.
Zitat: zehn maenner – ein grieche, ein italiener, ein franzose, ein portugiese, ein spanier, ein zypriot, ein belgier, ein oesterreicher, ein hollaender und ein deutscher – treffen sich regelmaessig zum essen. so war es auch wieder in der letzten woche.die rechnung fuer alle zusammen betrug genau 500,- €, denn man speiste schon sehr gern auf hohem niveau.
die gaeste bezahlten ihre rechnung, so wie wir unsere steuern und das sah ungefaehr so aus:
vier gaeste (der grieche, der portugiese, der spanier und der italiener) zahlten nichts.
der zypriot zahlte 1 €.
der franzose 5 €.
der oesterreicher 50 €.
der belgier 80 €.-
der hollaender 100 €.
der zehnte (der deutsche) zahlte 264 €.
das ging schon eine ganze weile so. immer wieder trafen sie sich zum essen.
alle waren zufrieden, bis der wirt unruhe in das arrangement brachte, als er vorschlug, den preis fuer das essen um 50 € zu reduzieren.
"weil sie alle so gute gaeste sind!" wie nett von ihm! jetzt kostete das essen fuer die 10 nur noch 450 €.
die gruppe wollte unbedingt weiter so bezahlen, wie das bisher ueblich war. dabei aenderte sich fuer die ersten vier nichts, sie assen weiterhin kostenlos. wie sah es aber mit den restlichen sechs aus? wie konnten sie die 50 € ersparnis so aufteilen, dass jeder etwas davon hatte? die sechs stellten schnell fest, dass 50 € geteilt durch sechs zahler 8,33 € ergibt. aber wenn sie das von den einzelnen teilen abziehen wuerden, bekaemen der fuenfte und der sechste gast noch geld dafuer, dass sie ueberhaupt zum essen gehen. also schlug der wirt den gaesten vor, dass jeder ungefaehr prozentual so viel weniger zahlen sollte wie er insgesamt beisteuere. er setzte sich also hin und begann das fuer seine gaeste auszurechnen.
heraus kam folgendes:
der zypriot, ebenso wie die ersten vier, zahlten ab sofort nichts mehr (100% ersparnis).
der franzose zahlte 3 € statt 5 € (40% ersparnis).
der oesterreicher zahlte 45 € statt 50 € (10% ersparnis).
der belgier zahlte 72 € statt 80 € (10% ersparnis).
der hollaender zahlte 90 € statt 100 € (10% ersparnis).
der deutsche zahlte 239 € statt 264 € (11% ersparnis).
jeder der sechs kam bei dieser loesung guenstiger weg als vorher und die ersten vier assen immer noch kostenlos.aber als sie vor der wirtschaft noch mal nachrechneten, war das alles doch nicht so ideal wie sie dachten.
"ich hab’ nur 2 € von den 50 € bekommen!" sagte der franzose und zeigte auf den deutschen, "aber er kriegt 25 €!". "stimmt!", rief der zypriot, "ich hab’ nur 1 euro gespart und er spart mehr als zwanzigmal so viel wie ich". "wie wahr!", rief der oesterreicher, "warum kriegt er 25 € zurueck und ich nur 5 €? alles kriegen mal wieder die reichen deutschen!".
"moment mal" riefen da der grieche, der portugiese, der spanier und der italiener aus einem munde, "wir haben ueberhaupt nichts bekommen. das system beutet die aermsten aus!" wie aus heiterem himmel gingen die neun gemeinsam auf den deutschen los und verpruegelten ihn.
am naechsten abend tauchte der deutsche nicht mehr zum essen auf. also setzten sich die uebrigen 9 zusammen und assen ohne ihn.
aber als es an der zeit war die rechnung zu bezahlen, stellten sie etwas ausserordentliches fest: alle zusammen hatten nicht genuegend geld, um auch nur die haelfte der rechnung bezahlen zu koennen! und wenn sie nicht verhungert sind, wundern sie sich noch heute.
niemand soll behaupten koennen, er habe davon nichts gewusst!
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NBN
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Geschrieben am: 08.05.2013 um 11:01 Uhr
Zuletzt editiert am: 08.05.2013 um 11:07 Uhr
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Herr Schäuble hat Zustimmung zu einem europäischen Schuldentilgungsfonds signalisiert. Der sei nötig für sein Konzept von Europa. Mit diesem Konzept "wäre selbstverständlich auch die Aufgabe eines Teils der nationalen Souveränität verbunden“. Halt, Herr Schäuble, bevor Sie unsere Souveränität abtreten, fragen Sie bitte uns. WIR sind das Volk!
Quelle!
-> „Wer es unternimmt, mit Gewalt oder durch Drohung mit Gewalt
1. den Bestand der Bundesrepublik Deutschland zu beeinträchtigen oder
2. die auf dem Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland beruhende verfassungsmäßige Ordnung zu ändern,
wird mit lebenslanger Freiheitsstrafe oder mit Freiheitsstrafe nicht unter zehn Jahren bestraft.“
§ 81 StGB
Mir geht der Idiot langsam echt auf die Nerven! Wer erhebt gegen diesen Rotzlöffel endlich mal Klage?!
- Nordish by Nature! -
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 08.05.2013 um 11:28 Uhr
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Zitat von NBN:
-> „Wer es unternimmt, mit Gewalt oder durch Drohung mit Gewalt
Next.
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Roddi - 39
Champion
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Geschrieben am: 08.05.2013 um 15:33 Uhr
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Zitat von Klischeepunk: Zitat von Roddi:
Naja klar. Aber die PIRATEN Partei hat es geschafft ihren damaligen Vorsitzenden(?) sofort rauszuschmeissen(der ebenfalls der JF ein Interview gab)..ich stelle mir halt die Frage, ob das in der AFD überhaupt ein Thema ist...
Falls du Andreas Popp (ehemals Beisitzer) meinst - nein der ist nicht geflogen.
Andi Popp Benutzerprofil
Er hat sich für das Interview entschuldigt, da ihm die Junge Freiheit nicht bekannt war (Das kann man glauben oder nicht - ich sehe keinen Grund das nicht zu tun. Man mag ihm Naivität unterstellen, oder einfach mal in Betracht ziehen, das nicht jeder im täglichen Kontakt mit Nazistrichern & ihren Organen aufgewachsen ist). Auf einen Vorstandsposten ist er seit da nicht mehr gekommen aber kandidiert nun für die BTW 2013 für Ingolstadt als Direktkandidat.
Blogpost zum damaligen Interview von Popp. Etwa zur gleichen Zeit hat Seipenbusch, damals Vorsitzender von der JF einen Fragebogen mit Persönlichen Fragen ausgefüllt (Name, Alter, Blabla)
Resultat des ganzen war, das dahingehend genauer geprüft wurde von wem Anfragen kommen und soweit ich weiss, gab es zumindest keine Interviews oder persönlichen Gespräche mit Vertretern von Blättern wie der Jungen Freiheit mehr.
"Natürlich" gab's andere Vorfälle - u.a. Ex-NPDler in Vorständen (von denen sich ein Teil glaubhaft distanziert (bspw. Jugendsünden -> Protestverhalten) hat, ein anderer Teil nicht. Bedauerlicherweise mussten beide Seiten meistens den Hut nehmen.)
Auch unbedachte Äußerungen gabs und gibt's immer wieder. Keine Frage. Aber all in all grenzen wir uns in meinen Augen inzwischen recht erfolgreich (dank hexenjagd der "Pirantifa" auch zu erfolgreich) von rechts (und eben alles was irgendjemand irgendwann mal als rechts bezeichnet hat) ab.
Mir fiel eher der Name Aron König ein...ich habe noch in Erinnerung, dass er auch über Blog Einträge das Minarettverbot forderte und dann aus dem Bundesvorstand rausflog(korrigiere mich bitte wenn ich falsch liege)......
Zitat: "Natürlich" gab's andere Vorfälle - u.a. Ex-NPDler in Vorständen (von denen sich ein Teil glaubhaft distanziert (bspw. Jugendsünden -> Protestverhalten) hat, ein anderer Teil nicht. Bedauerlicherweise mussten beide Seiten meistens den Hut nehmen.)
Auch unbedachte Äußerungen gabs und gibt's immer wieder. Keine Frage. Aber all in all grenzen wir uns in meinen Augen inzwischen recht erfolgreich (dank hexenjagd der "Pirantifa" auch zu erfolgreich) von rechts (und eben alles was irgendjemand irgendwann mal als rechts bezeichnet hat) ab.
Und das ist es eben: In der PIRATEN Partei gabs es aufgrund meherer Vorfälle rege Diskussionen und Konsequenzen nur denke ich, dass die in der AFD (allein mit ihrer rechtspopulistischen bis z.T rechtsradikaler Rhetorik im Bezug auf die Einwanderungspolitik) nicht stattfinden werden. Damit möchte ich wie vorhin schon erwähnt nicht jedes Mitglied als "empfänglich für rechtsradikale Parolen" verunglimpfen aber ich denke, dass diese, die darauf nicht anspringen, es schwer haben werden.
"Nope".
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 08.05.2013 um 15:46 Uhr
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Ah okay, ja bei König liegst du richtig, wobei das mit dem "loswerden" nicht so simpel war ;)
Ein JF Interview war mir von ihm nicht bekannt, daher meine Verwirrung.
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Laser87 - 57
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Geschrieben am: 08.05.2013 um 16:23 Uhr
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Und zurück zur AfD 
Egal, ob Deutschland aus dem Euro aussteigt, es einen "Nord-Euro" geben wird oder sich der Euroraum gleich ganz auflöst.
Produkte made in Germany werden nicht mehr konkurrenzfähig sein, weil zu teuer.
Jetzt kam der Einwand, daß dafür die Rohstoffimporte billiger werden, die Deutschland ja auch braucht.
Und was ist mit Industriezweigen, die gar keine Rohstoffe brauchen? Deutsche IT-Unternehmen sind führend in der Welt. Hier wird Know-How verkauft. Das geht nicht, wenn die Mark(?) so stark ist.
Ebenso auch in der produzierenden Industrie. Wir haben weltweit führende Unternehmen z.B. beim Kranbau oder Glasfassaden.
Meint Ihr, die leben vom Verkauf? Die verkaufen inzwischen Montage- und Wartungsarbeiten. Der Kran selber ist da mehr oder weniger im Preis mit drin. Rohstoffkosten marginal.
Mit der DM unverkäuflich.
Ist halt alles nicht mehr so wie zu DM-Zeiten.
Die AfD sind ewig Gestrige, die mit den modernen Zeiten und der Globalisierung nicht zurechtkommen. Ähnlich den Ostalgikern oder den Kaisertreuen.
Gruß
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golomo
Halbprofi
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Geschrieben am: 08.05.2013 um 17:30 Uhr
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Zitat von Laser87: Und zurück zur AfD
Egal, ob Deutschland aus dem Euro aussteigt, es einen "Nord-Euro" geben wird oder sich der Euroraum gleich ganz auflöst.
Produkte made in Germany werden nicht mehr konkurrenzfähig sein, weil zu teuer.
Jetzt kam der Einwand, daß dafür die Rohstoffimporte billiger werden, die Deutschland ja auch braucht.
Und was ist mit Industriezweigen, die gar keine Rohstoffe brauchen? Deutsche IT-Unternehmen sind führend in der Welt. Hier wird Know-How verkauft. Das geht nicht, wenn die Mark(?) so stark ist.
Ebenso auch in der produzierenden Industrie. Wir haben weltweit führende Unternehmen z.B. beim Kranbau oder Glasfassaden.
Meint Ihr, die leben vom Verkauf? Die verkaufen inzwischen Montage- und Wartungsarbeiten. Der Kran selber ist da mehr oder weniger im Preis mit drin. Rohstoffkosten marginal.
Mit der DM unverkäuflich.
Ist halt alles nicht mehr so wie zu DM-Zeiten.
Die AfD sind ewig Gestrige, die mit den modernen Zeiten und der Globalisierung nicht zurechtkommen. Ähnlich den Ostalgikern oder den Kaisertreuen.
Gruß
Puh, das wurde doch schon alles zigmal in den Medien durchgekaut. Auf dein unsachliches Bullshitbingo wie Ewiggestrige und Kaisertreue muss ja nicht eingegangen werden, sachliche Kommentatoren haben so etwas auf jeden Fall nicht nötig.
1. Die DM hat seit Bestehen immer aufgewertet und das hat Deutschland nicht geschadet.
2. Aufwertungsdruck kann für höhere Anstregungen bei der Innovationskraft sorgen und dies ist langfristig positiv.
3. Die bei einer hypothetischen Einführung einer DM (was nicht primäres Ziel der AfD ist) erfolgende Aufwertung würde eben das nachholen was sonst ganz normal (also mit eigener Währung) geschehen wäre.
4. Zu hohe Aufwertung lässt sich durch Devisenkäufe vermeiden bzw. abschwächen, siehe Schweiz oder jedes andere Land auf der Welt mit eigener Währung.
5. Aufwertung führt ja nicht automatisch zu einem Rückgang von Exporten. Gibt genügend Beispiele. Gute Produkte sind ausschlaggebend für die erfolgreiche deutsche Exportindustrie. Und nicht billig, billig, billig.
Und ausgerechnet Volkswirtschaftlern unterstellst du mit der Globalisierung nicht klar zu kommen. VWL ohne den Einbezug außenwirtschaftlicher Zusammenhänge ist nicht möglich.
Ansonsten tust du so als hätte der Euro irgendwas mit Globalisierung zu tun. Die Brasilianer und Asiaten wird es immer weniger interessieren was in Europa geschieht, da hier keine große Dynamik mehr zu erwarten ist. Euro hin oder her. Hier muss man sich auch mal vom engen nationalen bzw. europazentrischen Denken lösen und sich auf der Welt umschauen.
„Bevor du dich daran machst, die Welt zu verändern, gehe dreimal durch dein eigenes Haus"
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Laser87 - 57
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Geschrieben am: 08.05.2013 um 18:04 Uhr
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Zitat von golomo:
1. Die DM hat seit Bestehen immer aufgewertet und das hat Deutschland nicht geschadet.
Ja. weil es ein langsamer Prozeß war.
Zitat von golomo:
2. Aufwertungsdruck kann für höhere Anstregungen bei der Innovationskraft sorgen und dies ist langfristig positiv.
Wenn es langfristig geschieht.
Zitat von golomo:
3. Die bei einer hypothetischen Einführung einer DM (was nicht primäres Ziel der AfD ist) erfolgende Aufwertung würde eben das nachholen was sonst ganz normal (also mit eigener Währung) geschehen wäre.
Ich hab auch die anderen Beispiele der AfD gebracht - btw sehr interessant, wie hier eine Partei verteidigt wird, die nur ein Thema hat - und sich selbst bei dem nicht klar ist^^
Zitat von golomo:
4. Zu hohe Aufwertung lässt sich durch Devisenkäufe vermeiden bzw. abschwächen, siehe Schweiz oder jedes andere Land auf der Welt mit eigener Währung.
Ja, ne is klar. Die Schweiz hat sich einseitig an den Euro gebunden.
Und wie viele Devisen willst Du an die Chinesen Verkaufen?
Zitat von golomo:
5. Aufwertung führt ja nicht automatisch zu einem Rückgang von Exporten. Gibt genügend Beispiele. Gute Produkte sind ausschlaggebend für die erfolgreiche deutsche Exportindustrie. Und nicht billig, billig, billig.
Willst Du jetzt wirklich behaupten, daß deutsche Produkte im Ausland auch noch so gut verkauft werden würden, wenn sie doppelt so teuer wären?
Zitat von golomo:
Und ausgerechnet Volkswirtschaftlern unterstellst du mit der Globalisierung nicht klar zu kommen. VWL ohne den Einbezug außenwirtschaftlicher Zusammenhänge ist nicht möglich.
Ansonsten tust du so als hätte der Euro irgendwas mit Globalisierung zu tun. Die Brasilianer und Asiaten wird es immer weniger interessieren was in Europa geschieht, da hier keine große Dynamik mehr zu erwarten ist. Euro hin oder her. Hier muss man sich auch mal vom engen nationalen bzw. europazentrischen Denken lösen und sich auf der Welt umschauen.
Ich unterstelle doch VWLern nichts. Sondern einer Partei.
Und der Nationalismus der AfD ist leider konträr zur Globalisierung.
Finde ich witzig, wie Du das nationale Programm der AfD verteidigen willst 
Gruß
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golomo
Halbprofi
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Dabei seit 01.2008
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Geschrieben am: 08.05.2013 um 22:24 Uhr
Zuletzt editiert am: 08.05.2013 um 22:25 Uhr
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Zitat von Laser87: Zitat von golomo:
1. Die DM hat seit Bestehen immer aufgewertet und das hat Deutschland nicht geschadet.
Ja. weil es ein langsamer Prozeß war.
Zitat von golomo:
2. Aufwertungsdruck kann für höhere Anstregungen bei der Innovationskraft sorgen und dies ist langfristig positiv.
Wenn es langfristig geschieht.
Zitat von golomo:
3. Die bei einer hypothetischen Einführung einer DM (was nicht primäres Ziel der AfD ist) erfolgende Aufwertung würde eben das nachholen was sonst ganz normal (also mit eigener Währung) geschehen wäre.
Ich hab auch die anderen Beispiele der AfD gebracht - btw sehr interessant, wie hier eine Partei verteidigt wird, die nur ein Thema hat - und sich selbst bei dem nicht klar ist^^
Zitat von golomo:
4. Zu hohe Aufwertung lässt sich durch Devisenkäufe vermeiden bzw. abschwächen, siehe Schweiz oder jedes andere Land auf der Welt mit eigener Währung.
Ja, ne is klar. Die Schweiz hat sich einseitig an den Euro gebunden.
Und wie viele Devisen willst Du an die Chinesen Verkaufen?
Zitat von golomo:
5. Aufwertung führt ja nicht automatisch zu einem Rückgang von Exporten. Gibt genügend Beispiele. Gute Produkte sind ausschlaggebend für die erfolgreiche deutsche Exportindustrie. Und nicht billig, billig, billig.
Willst Du jetzt wirklich behaupten, daß deutsche Produkte im Ausland auch noch so gut verkauft werden würden, wenn sie doppelt so teuer wären?
Zitat von golomo:
Und ausgerechnet Volkswirtschaftlern unterstellst du mit der Globalisierung nicht klar zu kommen. VWL ohne den Einbezug außenwirtschaftlicher Zusammenhänge ist nicht möglich.
Ansonsten tust du so als hätte der Euro irgendwas mit Globalisierung zu tun. Die Brasilianer und Asiaten wird es immer weniger interessieren was in Europa geschieht, da hier keine große Dynamik mehr zu erwarten ist. Euro hin oder her. Hier muss man sich auch mal vom engen nationalen bzw. europazentrischen Denken lösen und sich auf der Welt umschauen.
Ich unterstelle doch VWLern nichts. Sondern einer Partei.
Und der Nationalismus der AfD ist leider konträr zur Globalisierung.
Finde ich witzig, wie Du das nationale Programm der AfD verteidigen willst
Gruß
1. Ja. Leider geht das ja nicht mehr. Aber wie bei Punkt 4 geschrieben, ist der Prozess z.T. steuerbar.
2. Genau.
3. Naja, es geht mir weniger um die Verteidigung einer Partei, sondern um deine Angst vor einer Aufwertung. Dass die AfD bei dem Euro-Thema (sie hat durchaus andere Themen (wie du weißt), auch wenn diese wohl ziemlich wenig Raum einnehmen) nicht eine eindeutige Linie fährt, sehe ich wie Du. Allerdings ist das Thema ja nicht einfach und daher sollte man sich da auch von irgendwelchen Wunderlösungen fernhalten. Schwierig wird es so oder so.
4. Weiß ich nicht. Du? So, wie andere Länder hier Lösungen finden, wird auch eine deutsche Bundesbank eine Lösung finden.
5. Weiß ich nicht. Du? Und wenn der deutsche Maschinenbauer das einzige Produkt herstellt, dann könnte auch das klappen, ja. Ist aber Spekulation. Aber wie gesagt, Exporte funktionieren auch bei einer starken Währung.
Ist mir ein Rätsel, wie du einen Anti-Globalisierungskurs in die AfD hineinschreiben willst. Es geht um ein funktionierendes Währungssystem. Und wenn da ein paar Länder aus dem Euro austreten, dann seh ich da kein Problem.
Die Parteien zu unterstützen, die uns die heutige Situation eingebrockt haben, ist für mich keine Lösung.
„Bevor du dich daran machst, die Welt zu verändern, gehe dreimal durch dein eigenes Haus"
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Xboxer
Halbprofi
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Geschrieben am: 11.05.2013 um 17:44 Uhr
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Ich hoffe das die AFD das aus Deutschland macht was die Schweiz ist.
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AlbernerUser
Experte
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Dabei seit 09.2012
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Geschrieben am: 11.05.2013 um 17:50 Uhr
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Zitat von Xboxer: Ich hoffe das die AFD das aus Deutschland macht was die Schweiz ist.
Ich hoffe, das die bald wieder in der Versenkung verschwinden.
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ught - 39
Champion
(offline)
Dabei seit 07.2005
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Geschrieben am: 11.05.2013 um 17:56 Uhr
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Zitat von Xboxer: Ich hoffe das die AFD das aus Deutschland macht was die Schweiz ist.
Und was genau ist die Schweiz für dich?
Die einzige Konstante im Leben ist das Absinken des Niveaus
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Xboxer
Halbprofi
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Geschrieben am: 11.05.2013 um 18:01 Uhr
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Der heilige Gral 
Und gleich kommen wieder diese wüsten Beschimpfungen. Also ein schönes wochenende. Ich versauere nicht das ganze wochenende im Team -Ulm Forum.
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ught - 39
Champion
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Dabei seit 07.2005
2007
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Geschrieben am: 11.05.2013 um 18:13 Uhr
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Zitat von Xboxer: Der heilige Gral 
Und gleich kommen wieder diese wüsten Beschimpfungen. Also ein schönes wochenende. Ich versauere nicht das ganze wochenende im Team -Ulm Forum.
Hmmm, schade, hätte schon gewusst was du genauer meinst, was die Eidgenossen haben was bei uns funktioniert und anwendbar ist.^^
Die einzige Konstante im Leben ist das Absinken des Niveaus
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Forum / Politik und Wirtschaft
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