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Afd - Meinungen bitte

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Reinhard1964 - 61
Halbprofi (offline)

Dabei seit 02.2007
217 Beiträge

Geschrieben am: 07.05.2013 um 17:34 Uhr

Zitat von Der-MASTER:

Zitat von Reinhard1964:

Überraschend schnell nach ihrer Neugründung macht ja die AfD - Alternative für Deutschland - von sich Reden. Und auch die Umfragewerte lassen zumindest im Moment auf einen Einzug in den Bundestag rechnen.



Das einzige Thema dieser neuen Partei ist auch zimelich populistisch.



Mal abgesehen davon, dass das zwar im Moment das WICHTIGSTE, mitnichten aber das EINZIGSTE Thema ist - Ausstieg Sinnvoll, Ausstieg Machbar, ja oder nein... ist ein Hochkomplexes Wirtschaftsthema und, sobald man den Populismus verläßt, auch noch Staubtrocken und zum Einschlafen für Nichtfachleute.

'Mach mer' hört sich zwar Populistisch an, wäre es aber nur wenn man sich auf diese Aussage beschränkt und dahinter nicht fundierte, ausgearbeitete Lösungen hätte die den Tatsachen Rechnung tragen - sowohl den faktischen wie auch den organisatorischen.

Macht kaputt, was Euch kaputt macht!

Reinhard1964 - 61
Halbprofi (offline)

Dabei seit 02.2007
217 Beiträge

Geschrieben am: 07.05.2013 um 18:13 Uhr

Zitat von guyoncignito:


Tolle Taktik. Sich ne Weile aus der Diskussion raushalten, weil man argumentativ nix zu bieten hat und dann wieder mit dem gleichen populistischen Gejammer anfangen.
Stattdessen Gegenargumente, Statistiken und Fakten als manipulierte und manipulierende Gehirnwäsche abtun und mit dem "eigenen Gedächtnis" und dem subjektiven Eindruck argumentieren.
Wenn das die AFD-Strategie ist, dann kann die Partei sich so schnell wieder verabschieden, wie sie aufkam.


Manchmal ist es eben Ermüdend, auf immer und immer wieder den gleichen Senf reagieren zu müssen - und Argumente, durchaus vernünftige Übrigens, zum x. Mal wiederlegen zu müssen. Klar, wenn man das, was die Blödzeitung schreibt als here Wahrheit ansieht und einem die Argumente ausgehen sucht man Zuflucht zur persönlichen Diffamierung, verstehe ich durchaus. Ich denke mal, bei Objektiver Betrachtung hat meine Argumentik nichts mit Populismus zu tun.

Macht kaputt, was Euch kaputt macht!

Reinhard1964 - 61
Halbprofi (offline)

Dabei seit 02.2007
217 Beiträge

Geschrieben am: 07.05.2013 um 18:18 Uhr
Zuletzt editiert am: 07.05.2013 um 18:19 Uhr

Zitat von NeedName:

Ach die sind doch wie die Piraten!
Die kamen, versprachen Sachen, bekamen viele Stimmen und erreichten nichts.
Das gleiche wird mit der Afd sein, jeder der Hirn hat, wird sich erstmal näher mit der Partei beschäftigen und feststellen, dass auch sie nur sinnloses (für mich) von sich gibt, was Deutschland nicht helfen würde.
Sie kommen und werden auch ganz schnell gehen. Wie man auch schon sieht, FDP und auch n paar Linke gehen zu Adf. Die Gegner verbünden sich und werden dann in der Partei selbst den "Krieg" führen und zu keiner Übereinstimmung selbst kommen, wie wollen sie dann gegen andere Parteien antreten?


Die Piraten hatten nie die Chance, in irgend eine Position zu kommen in der sie etwas hätten verändern können - haben sich vorher zerstritten und meiner Meinung nach vergessen, das außer - im übrigen oftmals sehr klugen - Inhalten auch gewisse Strukturen für eine vernünftige Arbeit dazugehören.

Innerparteiliche Querelen wird es mit Sicherheit geben - die Frage ist dann nur, wie heftig die werden und wird die Partei damit fertig? Kann man im Moment schwer sagen, die Grünen sind es, die Piraten nicht. Dass das, was wir 'von uns geben' Deutschland nicht helfen würde ist Deine Meinung, die ist Dir auch nicht genommen. Ich habe da eine Andere und das ist ja das schöne in einer Demokratie - sowas ist sogar erlaubt.

Macht kaputt, was Euch kaputt macht!

Roddi - 39
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 07.05.2013 um 19:06 Uhr

Zitat von Reinhard1964:

Zitat von guyoncignito:


Tolle Taktik. Sich ne Weile aus der Diskussion raushalten, weil man argumentativ nix zu bieten hat und dann wieder mit dem gleichen populistischen Gejammer anfangen.
Stattdessen Gegenargumente, Statistiken und Fakten als manipulierte und manipulierende Gehirnwäsche abtun und mit dem "eigenen Gedächtnis" und dem subjektiven Eindruck argumentieren.
Wenn das die AFD-Strategie ist, dann kann die Partei sich so schnell wieder verabschieden, wie sie aufkam.


Manchmal ist es eben Ermüdend, auf immer und immer wieder den gleichen Senf reagieren zu müssen - und Argumente, durchaus vernünftige Übrigens, zum x. Mal wiederlegen zu müssen. Klar, wenn man das, was die Blödzeitung schreibt als here Wahrheit ansieht und einem die Argumente ausgehen sucht man Zuflucht zur persönlichen Diffamierung, verstehe ich durchaus. Ich denke mal, bei Objektiver Betrachtung hat meine Argumentik nichts mit Populismus zu tun.


Naja ich habe den Eindruck, dass man mit dir durchaus diskutieren kann und wir das auch konnten. Trotzdem gehst du auf meine Kritik bzgl. Luckes Nähe zur Jungen Freheit und deren rechtspopulistischen Agitationsmunster nicht wirklich ein.

Das darfst du jetzt nicht persönlich nehmen: "Rechts"(mal platt ausgedrückt) ist politologisch gesehen ein weit gesammelter Begriff und muss nichts mit einer ehemaligen NPD(oder eben einer) Mitgliedschaft zutun haben, sondern auf den Inhalt der jeweiligen Partei. Und sorry: Das "Arbeitsrecht" für Asylbewerber und gleichzeitig nicht die Abschaffung der Residenzpflicht zu fordern, könnte ebenso von der Tea Party Bewegung kommen, weil das alles andere als Arbeitnehmerfreiheit bewirken würde.

"Nope".

guyoncignito
Champion (offline)

Dabei seit 02.2009
11293 Beiträge

Geschrieben am: 07.05.2013 um 21:11 Uhr
Zuletzt editiert am: 07.05.2013 um 21:21 Uhr

Zitat von Reinhard1964:

Zitat von guyoncignito:


Tolle Taktik. Sich ne Weile aus der Diskussion raushalten, weil man argumentativ nix zu bieten hat und dann wieder mit dem gleichen populistischen Gejammer anfangen.
Stattdessen Gegenargumente, Statistiken und Fakten als manipulierte und manipulierende Gehirnwäsche abtun und mit dem "eigenen Gedächtnis" und dem subjektiven Eindruck argumentieren.
Wenn das die AFD-Strategie ist, dann kann die Partei sich so schnell wieder verabschieden, wie sie aufkam.


Manchmal ist es eben Ermüdend, auf immer und immer wieder den gleichen Senf reagieren zu müssen - und Argumente, durchaus vernünftige Übrigens, zum x. Mal wiederlegen zu müssen. Klar, wenn man das, was die Blödzeitung schreibt als here Wahrheit ansieht und einem die Argumente ausgehen sucht man Zuflucht zur persönlichen Diffamierung, verstehe ich durchaus. Ich denke mal, bei Objektiver Betrachtung hat meine Argumentik nichts mit Populismus zu tun.


Deine Reaktion auf diesen "Senf" war halt nur das Abstreiten der Glaubwürdigkeit der dir entgegen gebrachten Argumente. Oder du ignorierst sie halt.
Egal, ob es die Nähe zum Rechtspopulismus ist oder die Fehlinterpretation der Kausalität von Euroeinführung und Lohnentwicklung.
Da du aber der Agitator in diesem Thread bist, musst du dich nicht wundern, dass man dich persönlich befragt und "in die Mangel" nimmt. Wenn du das als Angriff wertest, dann bist du in der Politik noch schlechter aufgehoben, als bisher vermutet.
edit/
:-DArgumentik:-D
Klischeepunk - 40
Champion (offline)

Dabei seit 01.2005
8907 Beiträge

Geschrieben am: 07.05.2013 um 21:48 Uhr

Braune Herren gibt's immer noch in der AfD. Also zumindest alle seid ihr wohl nicht losgeworden.

Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.

golomo
Halbprofi (offline)

Dabei seit 01.2008
260 Beiträge
Geschrieben am: 07.05.2013 um 22:45 Uhr



Dass die Zinsen für die deutsche Staatsverschuldung niedrig sind ist richtig.
1. Man weiß nicht, wie hoch sie ohne Euro/ohne Krise gewesen sein würden. Aber das weiß man nie, daher ist das ein eher schwaches Argument.
2. Niedrige Zinsen sind ja durchaus problematisch, da sich dadurch der Staat günstig WEITER verschulden kann und die Anreize geringer werden Strukturreformen anzugehen. Niedrige Zinsen bspw. haben Spanien/Griechenland ja gerade in die Krise gestürzt bzw. nicht direkt die Zinsen (wie auch?) sondern die verantwortlichen Politiker/Investoren.

P.S. Paradoxerweise sinken auch die Renditen für französische Staatsanleihen ->http://www.markt-daten.de/charts/zinsen/staatsanleihen-eu.htm#deutschland
Kann mir das jemand erklären?

Dass ein Großteil der "Hilfen" (Hilfen für die Gläubiger, i.d.R. gerade nicht für die Bürger bspw. Griechenlands; diese spüren von der "Hilfe" nichts) Kredite sind ist richtig. Zu Zinsen, die Markt nicht hergeben würde (auch wenn der "Markt" nicht allwissend ist, so sollte dieser Umstand doch zu denken geben). Wer glaubt jedoch allen Ernstes, dass diese Kredite vollständig zurückgezahlt werden?
Dass die Rettungsschirme konträr zu den völkerrechtlich bindenden Verträgen von Maastricht stehen ist ein anderes Paar Schuhe. Aber wie schon der Stabilitäts- und Wachstumspakt gezeigt hat, kümmert sich kaum jemand um die Einhaltung von europäischen Verträgen.

Daher mutet der Titel "Eurokrise: Glücksfall für deutsche Steuerzahler" ziemlich absurd an. Grundsätzlich muss man sich auch die Frage stellen, wieso der deutsche Steuerzahler ein Interesse daran haben sollte, Gläubiger des griechischen Staates zu werden. Wie im Text deutlich wurde, muss ein Gläubiger auch einigermaßen dafür sorgen, dass nach gewissen Spielregeln gespielt wird. Dies schürt jedoch Missgunst zwischen Gläubiger und Schuldner und ist das Gegenteil von einem europäischen Miteinander.


„Bevor du dich daran machst, die Welt zu verändern, gehe dreimal durch dein eigenes Haus"

golomo
Halbprofi (offline)

Dabei seit 01.2008
260 Beiträge
Geschrieben am: 07.05.2013 um 22:50 Uhr

Zitat von Klischeepunk:

Braune Herren gibt's immer noch in der AfD. Also zumindest alle seid ihr wohl nicht losgeworden.


Die AfD muss auf alle Fälle versuchen solche Gestalten loszuwerden bzw. sie dürfen eben keinen Einfluss auf die Programmgestaltung haben. Bisher funktioniert das ja ganz gut, so mein Eindruck.

[zustimmen1 Person stimmt diesem Beitrag zu:
Reinhard1964, ... mehr anzeigen


„Bevor du dich daran machst, die Welt zu verändern, gehe dreimal durch dein eigenes Haus"

Reinhard1964 - 61
Halbprofi (offline)

Dabei seit 02.2007
217 Beiträge

Geschrieben am: 07.05.2013 um 23:19 Uhr

Zitat von Roddi:

Naja ich habe den Eindruck, dass man mit dir durchaus diskutieren kann und wir das auch konnten. Trotzdem gehst du auf meine Kritik bzgl. Luckes Nähe zur Jungen Freheit und deren rechtspopulistischen Agitationsmunster nicht wirklich ein.

Das darfst du jetzt nicht persönlich nehmen: "Rechts"(mal platt ausgedrückt) ist politologisch gesehen ein weit gesammelter Begriff und muss nichts mit einer ehemaligen NPD(oder eben einer) Mitgliedschaft zutun haben, sondern auf den Inhalt der jeweiligen Partei. Und sorry: Das "Arbeitsrecht" für Asylbewerber und gleichzeitig nicht die Abschaffung der Residenzpflicht zu fordern, könnte ebenso von der Tea Party Bewegung kommen, weil das alles andere als Arbeitnehmerfreiheit bewirken würde.


Zu der von Dir kritisierten Nähe Luckes zur 'Jungen Freiheit' KANN ich nichts sagen, weil mir das zwar bekannt ist - wird mir ja oft genug aufs Butterbrot geschmiert - ich aber noch keine Infos des Vorstandes zu dem Thema habe. Und ja - gut finde ich das auch nicht aber eine Partei zu finden, in der man ALLES gut findet wird wohl Unmöglich sein.

Zu dem Thema 'Residenzpflicht' hatte ich schon gesagt, das es dazu noch keine offizielle Haltung gibt, diese aber politisch bei einem Arbeitsrecht für Asylbewerber nicht mehr zu halten sein wird weil sie dann sowieso gegen das Grundgesetz verstößt. Und wenn die Forderung nach Abschaffung nicht von jemand Anderem kommt werde ICH sie im Bedarfsfall auf einem Parteitag einbringen. Versprochen.

Macht kaputt, was Euch kaputt macht!

alien2000
Experte (offline)

Dabei seit 04.2006
1275 Beiträge

Geschrieben am: 07.05.2013 um 23:20 Uhr

Zitat von ught:

Die Krise wird durch Deutschland verschärft? Ich sehe hier keinerlei Grund weiter Milliarden in die fetten Bonzenärsche von Südeuropäischen Staaten zu schieben. Meinst du wirklich, das GEld kommt bei den Arbeitslosen etc. dann an? Und warum sind wir Schuld, wenn diverse Länder sich über Jahre an bzw. in den Abgrund manövriert haben?
Deutschland hilft und unterstützt schon sehr weit, falls es dir entgangen ist. Dass aber hier auch Regeln auferlegt werden und das Geld nicht verschenkt werden kann ist doch klar? Und wenn es korrupte Systeme sind, dann müssen die sich erst normalisieren, und solange das nicht erfolgt unter einer gewissen Kontrolle stehen. Sonst machen sich bestimmte Gruppen die Taschen voller und das Volk steht genauso arm da wie vorher.

Und wenn es ein aufgeblähtes System gibt > lässt man die Luft irgendwann raus oder platzt es sogar, dann gibt es immer viele Verlierer, die sich aufregen und laut schreien. Aber dass diese Leute mit ihrem Verhalten es erst so weit gebracht haben, das ist ja völlig egal und wird vergessen.

Du hast nichts kappiert.
Die Rettungsschirme sind doch nicht für Griechen oder Portugiesen etc., sondern für die Banken.
Wenn es ein aufgeblähtes System gibt, dann ist das unser Finanzsystem.

Wir Sind Hier

Reinhard1964 - 61
Halbprofi (offline)

Dabei seit 02.2007
217 Beiträge

Geschrieben am: 07.05.2013 um 23:31 Uhr

Zitat von guyoncignito:

Deine Reaktion auf diesen "Senf" war halt nur das Abstreiten der Glaubwürdigkeit der dir entgegen gebrachten Argumente. Oder du ignorierst sie halt.
Egal, ob es die Nähe zum Rechtspopulismus ist oder die Fehlinterpretation der Kausalität von Euroeinführung und Lohnentwicklung.
Da du aber der Agitator in diesem Thread bist, musst du dich nicht wundern, dass man dich persönlich befragt und "in die Mangel" nimmt. Wenn du das als Angriff wertest, dann bist du in der Politik noch schlechter aufgehoben, als bisher vermutet.
edit/
:-DArgumentik:-D


Warum ich mich zu der Rechtsthematik 'Junge Freiheit' nicht geäußert habe steht in meiner Antwort hier drüber. Tut mir leid, aber in Internfragen weiß ich zwar viel aber noch nicht Alles.

Das Problem mit 'Fehlinterpretationen' ist: es gibt Studien, die meine Haltung - und natürlich die der AfD - stützen und es gibt solche, die das für Deine tun. Genau wie bei der Uralten Frage, ob Handystrahlung schädlich ist: findest Du genau so viele Jas wie Neins. Und nun? Münze werfen? Man kann nur das tun, was wir beide getan haben: beide Seiten studieren und schauen, welche einem plausibler erscheint. Und dann auch zu Unterschiedlichen Ergebnissen kommen. Wäre das Anders hätten wir im September ca. 100%...

Wenn Du meine Beiträge genauer gelesen hättest wüßtest Du, das ich nicht den Euro allein für das Übel aller Dinge wie Lohnentwicklung und Teurungsrate halte, er aber Vielfach eine Wechselwirkung mit anderen Faktoren hervorgerufen hat. Mit Sicherheit wird aber der Schritt 2 nach einer Auflösung der Währungsunion sein: die Spekulanten unter Kontrolle bringen. Auch wenn denen eine Auflösung höchstwahrscheinlich das Leben eh schon saurer machen dürfte.

Das aber der Warenkorb schlicht schön gerechnet ist - ja, ich hab auch das Argument gelesen, das auch jeder Hartz-IV-Empfänger einen Fernseher hat aber doch wohl die Wenigsten einen Nagelneuen Flatscreen in Reklamewandgröße - und das ein Unternehmen wie Bertelsmann, das als großer Global Player hervorragend vom Euro profitiert in dieser Sache evtl. nicht ganz Objektiv ist: dabei bleibe ich. Zum Thema 'Warenkorb' kannst Du im Prinzip jede Hausfrau fragen, der Auffällt, das entweder der Einkaufswagen immer leerer wird bei gleichem Geld oder eben bei gleichbleibenden Einkauf immer mehr an der Kasse liegen bleibt.

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Roddi - 39
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 07.05.2013 um 23:32 Uhr

Zitat von Reinhard1964:

Zitat von Roddi:

Naja ich habe den Eindruck, dass man mit dir durchaus diskutieren kann und wir das auch konnten. Trotzdem gehst du auf meine Kritik bzgl. Luckes Nähe zur Jungen Freheit und deren rechtspopulistischen Agitationsmunster nicht wirklich ein.

Das darfst du jetzt nicht persönlich nehmen: "Rechts"(mal platt ausgedrückt) ist politologisch gesehen ein weit gesammelter Begriff und muss nichts mit einer ehemaligen NPD(oder eben einer) Mitgliedschaft zutun haben, sondern auf den Inhalt der jeweiligen Partei. Und sorry: Das "Arbeitsrecht" für Asylbewerber und gleichzeitig nicht die Abschaffung der Residenzpflicht zu fordern, könnte ebenso von der Tea Party Bewegung kommen, weil das alles andere als Arbeitnehmerfreiheit bewirken würde.


Zu der von Dir kritisierten Nähe Luckes zur 'Jungen Freiheit' KANN ich nichts sagen, weil mir das zwar bekannt ist - wird mir ja oft genug aufs Butterbrot geschmiert - ich aber noch keine Infos des Vorstandes zu dem Thema habe. Und ja - gut finde ich das auch nicht aber eine Partei zu finden, in der man ALLES gut findet wird wohl Unmöglich sein.

Zu dem Thema 'Residenzpflicht' hatte ich schon gesagt, das es dazu noch keine offizielle Haltung gibt, diese aber politisch bei einem Arbeitsrecht für Asylbewerber nicht mehr zu halten sein wird weil sie dann sowieso gegen das Grundgesetz verstößt. Und wenn die Forderung nach Abschaffung nicht von jemand Anderem kommt werde ICH sie im Bedarfsfall auf einem Parteitag einbringen. Versprochen.


Naja klar. Aber die PIRATEN Partei hat es geschafft ihren damaligen Vorsitzenden(?) sofort rauszuschmeissen(der ebenfalls der JF ein Interview gab)..ich stelle mir halt die Frage, ob das in der AFD überhaupt ein Thema ist...

Der im GG verankerte Asylparagraph wurde schon vor 20 Jahren so ausgehöhlt, dass er faktisch nicht mehr existiert also frage ich mich eher welche Gesetze gegen das GG verstoßen...aber gut..das ist nicht der AFD sondern der damaligen CDU Regierung zu verdanken...dann geb ich" mal Ruhe";-)

"Nope".

Reinhard1964 - 61
Halbprofi (offline)

Dabei seit 02.2007
217 Beiträge

Geschrieben am: 07.05.2013 um 23:38 Uhr

Zitat von golomo:

Zitat von Klischeepunk:

Braune Herren gibt's immer noch in der AfD. Also zumindest alle seid ihr wohl nicht losgeworden.


Die AfD muss auf alle Fälle versuchen solche Gestalten loszuwerden bzw. sie dürfen eben keinen Einfluss auf die Programmgestaltung haben. Bisher funktioniert das ja ganz gut, so mein Eindruck.


DA stimme ich Uneingeschränkt zu, was das 'Loswerden' betrifft. Ich hoffe, der Landesverband Thüringen tut das noch. Aber Einfluß auf die Programmgestaltung haben die soweit nicht - ist eine Frage, wie hoch deren Prozentsatz ist. In Anbetracht der Tatsache, das wir alles Menschenmögliche tun solche zu lupfen sehr gering und damit würden entsprechende, nicht 'Hasenreine' Anträge auf den Parteitagen sofort Abgeschmettert. Mein rotes Kärtchen muß ja zu was gut sein und so denken wohl die Meisten.

Macht kaputt, was Euch kaputt macht!

alien2000
Experte (offline)

Dabei seit 04.2006
1275 Beiträge

Geschrieben am: 07.05.2013 um 23:55 Uhr

Zitat von Reinhard1964:


Das aber der Warenkorb schlicht schön gerechnet ist - ja, ich hab auch das Argument gelesen, das auch jeder Hartz-IV-Empfänger einen Fernseher hat aber doch wohl die Wenigsten einen Nagelneuen Flatscreen in Reklamewandgröße - und das ein Unternehmen wie Bertelsmann, das als großer Global Player hervorragend vom Euro profitiert in dieser Sache evtl. nicht ganz Objektiv ist: dabei bleibe ich. Zum Thema 'Warenkorb' kannst Du im Prinzip jede Hausfrau fragen, der Auffällt, das entweder der Einkaufswagen immer leerer wird bei gleichem Geld oder eben bei gleichbleibenden Einkauf immer mehr an der Kasse liegen bleibt.


Das Problem mit dem Warenkorb ist, das er nicht mehr zum Einkommen passt.

57% der neugeschaffenen Jobs sind im Niedriglohnbereich sprich durch Leiharbeit entstanden!
Alles klar?
Mittlerweile verdrängen die Firmen mit hohem Leiharbeiteranteil die Firmen mit Stammbelegschaft.
Hier muss die Politik handeln.

Wir Sind Hier

Klischeepunk - 40
Champion (offline)

Dabei seit 01.2005
8907 Beiträge

Geschrieben am: 08.05.2013 um 00:19 Uhr

Zitat von golomo:


Daher mutet der Titel "Eurokrise: Glücksfall für deutsche Steuerzahler" ziemlich absurd an. Grundsätzlich muss man sich auch die Frage stellen, wieso der deutsche Steuerzahler ein Interesse daran haben sollte, Gläubiger des griechischen Staates zu werden. Wie im Text deutlich wurde, muss ein Gläubiger auch einigermaßen dafür sorgen, dass nach gewissen Spielregeln gespielt wird. Dies schürt jedoch Missgunst zwischen Gläubiger und Schuldner und ist das Gegenteil von einem europäischen Miteinander.

Hierzu empfehle ich dir übrigens die Kommentare zu lesen. U.a. auf den Titel und weitere Aspekte wird zwischen sabberndem Geifer eingegangen ;)

Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.

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