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Forum / Politik und Wirtschaft
Es gibt nicht mehr genug Arbeit für Alle.
MrRobot 
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Geschrieben am: 08.04.2013 um 01:28 Uhr
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Zitat von Der666Diablo: oder noch schlimmer es kommt zu Volksaufständen und Bürgerkriegsähnlichen Zuständen.
Wie herrlich plakativ mal wieder, und so absurd weit hergeholt. Wenn man will und ein wenig Fantasie hat kann man das aktuelle System genauso weiterspinnen dass man zum selben Ergebnis kommt.
Griechenland hat übrigens kein BGE sondern den ganz normalen Kapitalismus, wie bei uns auch, und schau wie weit es dort gekommen ist, nachdem das System erstmal an seinen Schwächen kollabiert ist. Du hast es ja sogar selbst schon gesagt ^^
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Der666Diablo
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Geschrieben am: 08.04.2013 um 01:47 Uhr
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Zitat von MrRobot: Zitat von Der666Diablo: oder noch schlimmer es kommt zu Volksaufständen und Bürgerkriegsähnlichen Zuständen.
Wie herrlich plakativ mal wieder, und so absurd weit hergeholt. Wenn man will und ein wenig Fantasie hat kann man das aktuelle System genauso weiterspinnen dass man zum selben Ergebnis kommt.
Griechenland hat übrigens kein BGE sondern den ganz normalen Kapitalismus, wie bei uns auch, und schau wie weit es dort gekommen ist, nachdem das System erstmal an seinen Schwächen kollabiert ist. Du hast es ja sogar selbst schon gesagt ^^
ach die überhöhten renten etc in relation zu zurückgegangenen steuereinnahmen etc siehst du also nicht als eine art griechisches BGE?^^
sicher BGE ist nur das, wo BGE drauf steht^^
Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9
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MrRobot
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Geschrieben am: 08.04.2013 um 02:01 Uhr
Zuletzt editiert am: 08.04.2013 um 02:01 Uhr
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Zitat von Der666Diablo: Zitat von MrRobot: Zitat von Der666Diablo: oder noch schlimmer es kommt zu Volksaufständen und Bürgerkriegsähnlichen Zuständen.
Wie herrlich plakativ mal wieder, und so absurd weit hergeholt. Wenn man will und ein wenig Fantasie hat kann man das aktuelle System genauso weiterspinnen dass man zum selben Ergebnis kommt.
Griechenland hat übrigens kein BGE sondern den ganz normalen Kapitalismus, wie bei uns auch, und schau wie weit es dort gekommen ist, nachdem das System erstmal an seinen Schwächen kollabiert ist. Du hast es ja sogar selbst schon gesagt ^^
ach die überhöhten renten etc in relation zu zurückgegangenen steuereinnahmen etc siehst du also nicht als eine art griechisches BGE?^^
sicher BGE ist nur das, wo BGE drauf steht^^
Erstmal, ja, Rente ist ganz klar KEIN BGE, wie der Begriff schon sagt.
Und zweitens, BGE definiert sich NICHT durch "überhöhte Ausgaben in Relation zu zurückgehendem Einkommen", das hat nichts miteinander zu tun und ist etwas, das übrigens auch unsere Politiker hier in Deutschland, ganz ohne BGE, ganz wunderbar beherrschen. Das solltest du eigentlich auch wissen.
Falls nicht bist du in dieser Diskussion ziemlich fehl am Platz und soltest erst nochmal ein bisschen Begriffskunde betreiben, auch wegen der Rente und so ^^
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 08.04.2013 um 13:31 Uhr
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Zitat von Der666Diablo: Zitat von MrRobot: Zitat von Der666Diablo: oder noch schlimmer es kommt zu Volksaufständen und Bürgerkriegsähnlichen Zuständen.
Wie herrlich plakativ mal wieder, und so absurd weit hergeholt. Wenn man will und ein wenig Fantasie hat kann man das aktuelle System genauso weiterspinnen dass man zum selben Ergebnis kommt.
Griechenland hat übrigens kein BGE sondern den ganz normalen Kapitalismus, wie bei uns auch, und schau wie weit es dort gekommen ist, nachdem das System erstmal an seinen Schwächen kollabiert ist. Du hast es ja sogar selbst schon gesagt ^^
ach die überhöhten renten etc in relation zu zurückgegangenen steuereinnahmen etc siehst du also nicht als eine art griechisches BGE?^^
sicher BGE ist nur das, wo BGE drauf steht^^
Nur zu blöde, dass fast jeder Grieche im Schnitt mehr arbeitet als der durchschnittliche Deutsche.
Wie kann man eigentlich so überheblich sein und so wenig wissen?
Erinnert mich irgendwie an....^^:
![[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]](http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20111214222747/southpark/images/9/9e/Eric_cartman.png)
"Nope".
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0verkillll
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Geschrieben am: 08.04.2013 um 14:15 Uhr
Zuletzt editiert am: 08.04.2013 um 14:17 Uhr
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Zitat von bockwurst82:
Ich bin Volkswirt, ich sehe alles Gesamtwirtschaftlich 
Sorry, aber das Depressionsargument ist nun wirklich schwach. Zum einen stehen die Kosten, die durch Depressionen nun wirklich in keinem Verhältniss, zum anderen bezweifle ich einen dermaßen massiven Rückgang von psychischen Erkrankungen.
(Man könnte sogar anders herum argumentieren, Menschen die ihre "eingebaute" Faulheit nciht überwinden und sich mit dem BGE zufrieden geben statt zu arbeiten werden Depressiv weil das auf dauer eben unglücklich macht. Nicht umsonst sind menschen mit Arbeit und sehr geringem Einkommen laut studien die auf Aussagen der "Betroffenen" beruhen glücklicher als Menschen ohne Arbeit mit demselben/höheren Einkommen. Aber das wäre eine lange und fruchtlose diskusion, drum steht das auch in Klammer)
Ich finde es krass, wie viel mir in letzter Zeit in den Mund gelegt wird. (nicht nur in diesem Thread). Drück ich mich so unklar aus? Wo spreche ich von Profitmaximierung?
Die Produktivität sollte dir nicht Rille sein, genauso wie 90% der anderen. Sie tangiert dich nämlich sehr wohl. Um es stark vereinfacht und etwas überspitzt zu sagen, niedrige Produktivität, niedrige Produktion, kein Handy, PC, Kleidung, Essen für dich und die 90%.
Nenn mich stur, aber ich habe immernoch kein Schlüssiges Argument gehört, warum die Produktion nicht, einbrechen sollte.
Ich wiederhol mich, aber alle Wirtschaftssysteme die auf exogene Motivation gesetzt haben sind gescheitert.
Ich behaupte, es liegt hieran: Dem Menschen wohnt eine Faulheit inne, die sich über Tausende Jahre eingeprägt hat. Wer in Jäger und Sammler Zeiten energie verschwendet hat hats nicht weit gebracht. Diese Faulheit würde auch einem System mit BGE zum Verhängniss.
(Ich spreche übrigens nicht von "Schmarotzern", die quasi betrügerisch ihre Mitmenschen ausnutzen. Die sind IMO das geringste Problem, ich bin fest überzeugt, dass 99% aller Menschen nicht in diese Kategorie fallen.)
In einem kleinen Rahmen, wie zB. einer sehr kleinen homogenen Gemeinde könnte ich mir das sehr wohl erfolgreich vorstellen. Hier wäre die soziale Bindung/Kontrolle als exogene Motivation eventuell stark genug
Nochmal, ich bin auch nicht zufrieden mit unserem derzeitigen System, aber eine BGE ist IMO keine Lösung. Um konkreter zu werden, ich sehe zwei zusammenhängende Hauptprobleme, Verteilung und Chancengleichheit.
Die Verteilung des erwirtschafteten hinkt und die Chancen sind ungleich verteilt, was die Verteilung noch "hinkender" macht.
Was darf ich mir unter einem Volkswirt vorstellen?
Deine Gegenargumentation ist so nicht hinnehmbar, ich denke da an den Hauptsektor, Niedriglohnarbeit, Zeitarbeit, ich habe noch nie gehoert, dass jemand gluecklich nach Hause kommt und sagt "Schatzi war das wieder geil, 45h geschuftet fuer meine laeppischen 8€/h, mann hat das so gut getan ich fuehl mich jetzt viel besser. Der Standard ist eher "Mich kotzt das so an, ich besauf mich jetzt erstmal".
Aber ich verstehe natuerlich wie du das meintest, das sehe ich sonst auchso, wie du das meinst ist nur eher ein Argument fuer das BGE, dass Menschen naemlich gerne arbeiten, aber dann moechten sie dass arbeiten was ihnen gefaellt, und dies auch zeitlich nach ihren Wuenschen einrichten, und entsprechend entlohnen, alle Moeglichkeiten werden durch ein BGE ermoeglicht.
Du siehst nur die Lohnarbeit, andere Arbeiten in der Freizeit, die Betreuung von Kindern, Pflege von Alten, Menschen mit Behinderung, Kranken etc., allein die Arbeit des Ehrenamts, Bsp. Feuerwehr, wie viel da an Zeit und Aufwand ohne 'Entlohnung' investiert wird etc., und da kann alles mitgezaehlt werden was will, politisches Engagement, Hobbies, Sport, all das sind _produktive_ Aktivitaeten, die NOCH mehr gesteigert werden koennen durch ein BGE.
Deswegen denke ich auch, dass die deinige Rechnung der Produktivitaet falsch ist.
Inwieweit meinst du deine ueberspitzte Darstellung? Wenn ich bei Aldi Ueberstunden mache und superproduktiv bin, bekomme ich ein Handy? Wohl eher dass der Besitzer des Ladens noch mehr Profit einstreicht. Wer hat von uns beiden jetzt was an kapitalistischen Prinzipien verstanden?
Stichwort Chancenungleichheit, deswegen ist ein BGE absolut notwendig.
Dies vermasselt vieles, um nicht zu sagen alles. Auch die 'Faulheit' sehe ich eher als eine Blockierung, eine Ursache in den bestehenden Zustaenden. Eine erlernte Hilflosigkeit, da man voellig der Situation ausgeliefert ist und nichts daran aendern kann, da ist es nur logisch in Hartz4 zu verharren und das Beste daraus zu machen, wenn alle anderen Optionen noch schlechter sind bzw. die Huerden nicht ueberwindbar sind(erscheinen).
DEKA DURR
Verpiss dich mit deinen sozialdarwinistischen Thesen, da kamste 70 Jahre zu spaet.
Antisemitismus ist nicht sexy! ♥&h earts;♥♥
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Reinhard1964 - 61
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Geschrieben am: 09.04.2013 um 10:25 Uhr
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Zitat von MrRobot: Zitat von Der666Diablo: oder noch schlimmer es kommt zu Volksaufständen und Bürgerkriegsähnlichen Zuständen.
Wie herrlich plakativ mal wieder, und so absurd weit hergeholt. Wenn man will und ein wenig Fantasie hat kann man das aktuelle System genauso weiterspinnen dass man zum selben Ergebnis kommt.
Griechenland hat übrigens kein BGE sondern den ganz normalen Kapitalismus, wie bei uns auch, und schau wie weit es dort gekommen ist, nachdem das System erstmal an seinen Schwächen kollabiert ist. Du hast es ja sogar selbst schon gesagt ^^
Stimmt Auffallend.
Wobei ich die Gefahr von Volksaufständen und Bürgerkriegsähnlichen Zuständen jetzt schon sehe, nicht erst, wenn - wie @Diabolo666 das befürchtet - nur noch Ausländer die Arbeit machen würden (wobei man auch da Sicherungsmaßnahmen einbauen könnte - das BGE IST noch nicht zu Ende gedacht, man steht erst am Anfang einer präzisen Ausarbeitung) sondern schon heute.
Fakt ist: im Volke gärt es schon ganz gewaltig unter der Oberfläche. Der Staat (der ja Angeblich wir alle sind aber inzwischen ist der Bürger doch nur noch Zwangsangestellter in der BRD AG) reagiert mit Druck darauf. Zwei Beispiele: immer mehr verweigern sich dem Elendssystem 'Zeitarbeit'. Die ARGE setzt die Leute unter immer mehr Druck und bekommt - gerade erst gestern im Radio gehöhrt - auch noch immer mehr Druckmittel vom Gesetzgeber in die Hand. In der Praxis wird ein Arbeitssuchender sogar lieber in die Zeitarbeit gepresst wie zu einer qualifizierenden Maßnahme, die Sinn macht (und dann nach ausländischen Fachkräften plärren, weil wir ja keine haben anstatt unser Potential zu nutzen), einfach weil es die geforderten Vermittlungszahlen der SB bringt (nicht bestätigten Gerüchten zufolge bekommen sie in manchen Fällen sogar "Kopfprämien" von den Leihbuden). Zweites Beispiel: Urteile vom Verfassungsgericht wie das Sanktionsverbot gegen Hartz-IVler von 2010 werden völlig ignoriert oder wie die angeordnete Anhebung des Regelsatzes in einer mehr als lächerlichen Form umgesetzt.
Ich habe ehrlich Angst davor, dass sich diese Ohnmacht und Wut, die sich bei den Betroffenen immer mehr steigert, irgendwann gewalttätig entladen werden. Am gefährlichsten ist immer der Gegner, der keine Hoffnung und nichts mehr zu verlieren hat.
Macht kaputt, was Euch kaputt macht!
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0verkillll
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Geschrieben am: 09.04.2013 um 14:08 Uhr
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War klar...
Was soll schon von Bayernfans kommen.
Schon mal was von der Bayer AG gehoert?
Antisemitismus ist nicht sexy! ♥&h earts;♥♥
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Reinhard1964 - 61
Halbprofi
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Geschrieben am: 10.04.2013 um 10:23 Uhr
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Zitat von 0verkillll:
War klar...
Was soll schon von Bayernfans kommen.
Schon mal was von der Bayer AG gehoert?
Wenn Du auf meinen Avatar anspielst: das ist das Wappen vom Panzerbatailon 284, bei dem ich lange Jahre Dienst getan habe. Mit Bayern, womöglich sogar im Fußball, hab ich nix im Hut.
Aber ich bewundere die Nachvollziehbaren. logischen Ausführungen. Pöbeln kann jeder - braucht zumindest keinen Grips für.
Ach ja und wenn Du meinst, mit meinen düsteren Prognosen litte ich unter Paranoia: dann leiden die europäischen Regierungen auch schon unter Paranoia. Google doch mal spaßeshalber den Begriff 'EUGENDFOR'. Und dann denk mal drüber nach. Unter anderem auch darüber, warum der Masse das gar nicht bekannt ist...
Macht kaputt, was Euch kaputt macht!
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guyoncignito
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Geschrieben am: 10.04.2013 um 15:15 Uhr
Zuletzt editiert am: 10.04.2013 um 15:31 Uhr
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Zitat von 0verkillll:
War klar...
Was soll schon von Bayernfans kommen.
Schon mal was von der Bayer AG gehoert?
...hat er auch noch geschrieben.
@Reinhard
Glückwunsch, du wurdest von Overkill in die rechte Ecke gestellt.
Wobei, diese BRD GmbH/AG & Co. KG-Theorien kommen auch sehr oft aus dem rechten Spektrum der Bevölkerung.
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0verkillll
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Geschrieben am: 10.04.2013 um 15:54 Uhr
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Zitat von guyoncignito: ...hat er auch noch geschrieben.
@Reinhard
Glückwunsch, du wurdest von Overkill in die rechte Ecke gestellt.
Wobei, diese BRD GmbH/AG & Co. KG-Theorien kommen auch sehr oft aus dem rechten Spektrum der Bevölkerung.
Wenn mir jemand erklaeren kann wie Soldaten nicht rechts sein koennen dann schiess los! :)
Und das mit der Brd Gmbh.. tja was soll man dazu noch sagen.
Da ist es logischer zu behaupten die Sonne waere von den Teletubbiemachern inszeniert.
Antisemitismus ist nicht sexy! ♥&h earts;♥♥
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guyoncignito
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Geschrieben am: 10.04.2013 um 16:09 Uhr
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Zitat von 0verkillll: Zitat von guyoncignito: ...hat er auch noch geschrieben.
@Reinhard
Glückwunsch, du wurdest von Overkill in die rechte Ecke gestellt.
Wobei, diese BRD GmbH/AG & Co. KG-Theorien kommen auch sehr oft aus dem rechten Spektrum der Bevölkerung.
Wenn mir jemand erklaeren kann wie Soldaten nicht rechts sein koennen dann schiess los! :)
Und das mit der Brd Gmbh.. tja was soll man dazu noch sagen.
Da ist es logischer zu behaupten die Sonne waere von den Teletubbiemachern inszeniert.
Bis auf diese Wortklauberei macht er eher einen linken Eindruck. Und ich hab auch schon andere "Linke" von BRD GmbH-Theorien schwafeln gehört.
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__Kamii  - 28
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Geschrieben am: 10.04.2013 um 17:59 Uhr
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Ich fürchte mich vor dem tag, an dem Maschinen menschliche interaktionen übernehmen. Wir werden eine generation idioten bekommen. - albert einstein (sinngemäß)
Miau...
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MrRobot
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Geschrieben am: 10.04.2013 um 18:03 Uhr
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Zitat von __Kamii: Ich fürchte mich vor dem tag, an dem Maschinen menschliche interaktionen übernehmen. Wir werden eine generation idioten bekommen. - albert einstein (sinngemäß)
Joa, das hab ich schonmal bei den lustigen Bildern gepostet ^^
![[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]](http://cdn-www.i-am-bored.com/media/idiot_generation.jpg)
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Reinhard1964 - 61
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Geschrieben am: 11.04.2013 um 12:06 Uhr
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Zitat von guyoncignito: @Reinhard
Glückwunsch, du wurdest von Overkill in die rechte Ecke gestellt.
Wobei, diese BRD GmbH/AG & Co. KG-Theorien kommen auch sehr oft aus dem rechten Spektrum der Bevölkerung.
Da kann ich jetzt aber auch nix für. Sowieso blöd - sobald die Rechten Eierköppe ein Thema für sich entdecken ist es für den Rest der Welt automatisch Tabu. Selbst wenn sie mal (nach dem schönen Motto, das auch ein blindes Huhn mal ein Korn findet) recht haben sollte.
Diese Thesen kommen aber ab und an genau so aus der LINKEN Ecke. Soll ich mich jetzt zerreissen. So wie mal bei den Simpsons als "Nazikommunist" auftreten. Ich denke, solange mich die Rechten für Links und die Linken für Rechts halten bin ich da, wo ich sein will: in der Mitte.
Macht kaputt, was Euch kaputt macht!
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Reinhard1964 - 61
Halbprofi
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Geschrieben am: 11.04.2013 um 12:20 Uhr
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Zitat von 0verkillll:
Wenn mir jemand erklaeren kann wie Soldaten nicht rechts sein koennen dann schiess los! :)
Und das mit der Brd Gmbh.. tja was soll man dazu noch sagen.
Da ist es logischer zu behaupten die Sonne waere von den Teletubbiemachern inszeniert.
Wird schwierig, aber ich versuchs dennoch mal. Ich glaube, die Soldaten der roten Armee im Stalinistischen Rußlands waren nicht sonderlich rechts. Wäre vor allem für Offiziere nicht sonderlich Karrierefördernd gemeint.
In meiner aktiven Zeit als Zeitsoldat, mitten im kalten Krieg, spielten für mich ganz andere Dinge eine Rolle. Z.B. die Theorie der "Abschreckung". Ich persönlich glaube zwar nach wie vor, dass das eine Mitrolle gespielt hat, das bis zum Ende des Ostblocks das für Ruhe gesorgt hat aber beweisen kann ich das natürlich nicht (zumal so etwas eh immer nur DANN beweisbar ist, wenn es NICHT funktioniert. Funktioniert es kann es auch an anderen Faktoren gelegen haben). Das ich heute nicht mehr dabei bin freut mich übrigens selber am meisten: Dienst in einer reinen Verteidigungsstreitmacht zu tun ist das eine, einen Sinn darin, sich als Weltpolizei zu betätigen sehe ich nicht. Und wäre mit meinem Diensteid auch gar nicht abgedeckt - "Das Recht und die Freiheit des deutschen Volkes tapfer zu Verteidigen..."... Hm, vom Hindukusch lese ich jetzt da nix...
Sicher, es gab (und gibt) auch Leute, die zum Bund gehen weil sie sich dort eine politische Heimat in ihrem rechten Gebaren erhoffen. Zu meiner Zeit durften die das aber nicht unbedingt laut werden lassen sonst wären sie recht fix entfernt worden. Überhaupt sorgte damals die Wehrpflicht dafür, das da ein recht repräsentativer Querschnitt durch die Bevölkerung Dienst tat. Bei der reinen Berufsarmee, die wir heute haben sind dort oft auch Leute zu finden, die beruflich keine Perspektive im Zivilleben finden, oft aus den neuen Bundesländern und bei denen der Frust tatsächlich das politische Empfinden etwas vernebelt haben könnte. Wie gesagt: oft, gilt garantiert nicht für Alle.
Also nein, ich war von 1885 bis 1993 nicht dabei, weil ich Landser-Heftchen las sondern weil ich damals der Meinung war, das ich dadurch die Freiheit des Einzelnen, auch und besonders die Gedankenfreiheit schützen kann. Und DIE Einstellung und eine rechte Gesinnung passen in etwa zusammen wie Politiker und Ehrlichkeit.
Macht kaputt, was Euch kaputt macht!
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