Zitat von Reinhard1964:

Wird schwierig, aber ich versuchs dennoch mal. Ich glaube, die Soldaten der roten Armee im Stalinistischen Rußlands waren nicht sonderlich rechts. Wäre vor allem für Offiziere nicht sonderlich Karrierefördernd gemeint.

In meiner aktiven Zeit als Zeitsoldat, mitten im kalten Krieg, spielten für mich ganz andere Dinge eine Rolle. Z.B. die Theorie der "Abschreckung". Ich persönlich glaube zwar nach wie vor, dass das eine Mitrolle gespielt hat, das bis zum Ende des Ostblocks das für Ruhe gesorgt hat aber beweisen kann ich das natürlich nicht (zumal so etwas eh immer nur DANN beweisbar ist, wenn es NICHT funktioniert. Funktioniert es kann es auch an anderen Faktoren gelegen haben). Das ich heute nicht mehr dabei bin freut mich übrigens selber am meisten: Dienst in einer reinen Verteidigungsstreitmacht zu tun ist das eine, einen Sinn darin, sich als Weltpolizei zu betätigen sehe ich nicht. Und wäre mit meinem Diensteid auch gar nicht abgedeckt - "Das Recht und die Freiheit des deutschen Volkes tapfer zu Verteidigen..."... Hm, vom Hindukusch lese ich jetzt da nix...

Sicher, es gab (und gibt) auch Leute, die zum Bund gehen weil sie sich dort eine politische Heimat in ihrem rechten Gebaren erhoffen. Zu meiner Zeit durften die das aber nicht unbedingt laut werden lassen sonst wären sie recht fix entfernt worden. Überhaupt sorgte damals die Wehrpflicht dafür, das da ein recht repräsentativer Querschnitt durch die Bevölkerung Dienst tat. Bei der reinen Berufsarmee, die wir heute haben sind dort oft auch Leute zu finden, die beruflich keine Perspektive im Zivilleben finden, oft aus den neuen Bundesländern und bei denen der Frust tatsächlich das politische Empfinden etwas vernebelt haben könnte. Wie gesagt: oft, gilt garantiert nicht für Alle.

Also nein, ich war von 1885 bis 1993 nicht dabei, weil ich Landser-Heftchen las sondern weil ich damals der Meinung war, das ich dadurch die Freiheit des Einzelnen, auch und besonders die Gedankenfreiheit schützen kann. Und DIE Einstellung und eine rechte Gesinnung passen in etwa zusammen wie Politiker und Ehrlichkeit.

Zitat:

Wird schwierig, aber ich versuchs dennoch mal. Ich glaube, die Soldaten der roten Armee im Stalinistischen Rußlands waren nicht sonderlich rechts. Wäre vor allem für Offiziere nicht sonderlich Karrierefördernd gemeint.

Zitat von Reinhard1964:

@Roddi, ja, in der Anfangszeit der Bundeswehr war natürlich das Problem, das sich gerade "Ewiggestrige" in den höheren Dienstgraden breitmachten. Teilweise haben die sich erst mal beim BGS rumgetrieben (kann mein Vater bestätigen, der von 58-68 eben dort war) und sind dann zum Bund als es den wieder gab. Die Bundeswehr hatte natürlich wiederrum das Problem, das sie vom Start weg erfahrene Unteroffiziere und Offiziere brauchte und wo sollten die herkommen? Vermutlich wurde da etwas zu wenig nach dem Rechten (in doppelter Hinsicht) geschaut.

Das mit den Gebirgsjägern (beim Rest der Truppe als "Mulis" veräppelt) kann durchaus sein - das mit dem Spielplatz halte ich für mehr als Bedenklich (so schön so eine Aktion ohne Namensgebung und MG's eigentlich auch ist), ich kann dazu nichts sagen.

Ich wollte mit meinem Hinweis auf die rote Armee nicht sagen, das dort alle vom General bis zum Schützen A...sch begeisterte Kommunisten waren (auch wenn die Führung das gerne Propagandistisch so hinstellte) - im Gegenteil, die Behandlung gerade unterer Dienstgrade dort war ein trefflicher "Begeisterungskiller" nach allem, was ich von dort gehört habe. Und die Masse - nämlich die Wehrpflichtigen - wurden auch dort nicht gefragt sondern reingesteckt. Wollte eigentlich nur sagen: RECHTE hat man dort wohl eher nicht gefunden (kann man AUCH wieder doppeldeutig lesen...).

Zitat:

Das mit den Gebirgsjägern (beim Rest der Truppe als "Mulis" veräppelt) kann durchaus sein - das mit dem Spielplatz halte ich für mehr als Bedenklich (so schön so eine Aktion ohne Namensgebung und MG's eigentlich auch ist), ich kann dazu nichts sagen.

Zitat von Reinhard1964:

Ich denke, solange mich die Rechten für Links und die Linken für Rechts halten bin ich da, wo ich sein will: in der Mitte.

Zitat von Reinhard1964:

Wird schwierig, aber ich versuchs dennoch mal. Ich glaube, die Soldaten der roten Armee im Stalinistischen Rußlands waren nicht sonderlich rechts. Wäre vor allem für Offiziere nicht sonderlich Karrierefördernd gemeint.

In meiner aktiven Zeit als Zeitsoldat, mitten im kalten Krieg, spielten für mich ganz andere Dinge eine Rolle. Z.B. die Theorie der "Abschreckung". Ich persönlich glaube zwar nach wie vor, dass das eine Mitrolle gespielt hat, das bis zum Ende des Ostblocks das für Ruhe gesorgt hat aber beweisen kann ich das natürlich nicht (zumal so etwas eh immer nur DANN beweisbar ist, wenn es NICHT funktioniert. Funktioniert es kann es auch an anderen Faktoren gelegen haben). Das ich heute nicht mehr dabei bin freut mich übrigens selber am meisten: Dienst in einer reinen Verteidigungsstreitmacht zu tun ist das eine, einen Sinn darin, sich als Weltpolizei zu betätigen sehe ich nicht. Und wäre mit meinem Diensteid auch gar nicht abgedeckt - "Das Recht und die Freiheit des deutschen Volkes tapfer zu Verteidigen..."... Hm, vom Hindukusch lese ich jetzt da nix...

Sicher, es gab (und gibt) auch Leute, die zum Bund gehen weil sie sich dort eine politische Heimat in ihrem rechten Gebaren erhoffen. Zu meiner Zeit durften die das aber nicht unbedingt laut werden lassen sonst wären sie recht fix entfernt worden. Überhaupt sorgte damals die Wehrpflicht dafür, das da ein recht repräsentativer Querschnitt durch die Bevölkerung Dienst tat. Bei der reinen Berufsarmee, die wir heute haben sind dort oft auch Leute zu finden, die beruflich keine Perspektive im Zivilleben finden, oft aus den neuen Bundesländern und bei denen der Frust tatsächlich das politische Empfinden etwas vernebelt haben könnte. Wie gesagt: oft, gilt garantiert nicht für Alle.

Also nein, ich war von 1885 bis 1993 nicht dabei, weil ich Landser-Heftchen las sondern weil ich damals der Meinung war, das ich dadurch die Freiheit des Einzelnen, auch und besonders die Gedankenfreiheit schützen kann. Und DIE Einstellung und eine rechte Gesinnung passen in etwa zusammen wie Politiker und Ehrlichkeit.

Zitat von Roddi:

Kinderspielplatz mit Maschinengewehren bauten und diesen "klein Mitrovica" nannten (dort verübte die Waffen-SS ein Massaker an Zivilbevölkerung).

Zitat von raubelefant:

ist mir neu. Der Ort ist eher bekannt für die gewalttätigen Auseinandersetzungen 2004 zwischen Serben und Kosovo Albaneren bei denen auch mehrere französische KFOR-Soldaten starben.

Zitat von 0verkillll:

Bist bei 1885 haengen geblieben was?

Keine Ahnung was du mit deinem Geblubber ausdruecken willst, wenn man als Soldat fuer seine Nation oder anderweitig kapitalistische Interessen als Auftragsmoerder/Soeldner vertritt hat das nie was mit nem Kampf fuer eine soziale Revolution zu tun.

Zitat von 0verkillll:

Du stehst also auch sonst dazu, rechtsradikale Positionen zu vertreten?
/Thread
Na wenn du Antisemit sein willst, hf mit den Teletubbies

Zitat von Roddi:

Mir ist halt auch aufgefallen, dass viele NeoNazis bewusst zum Bund gehen, da sie dort legal die Ausbildung an der Waffe erhalten. Und das setzen sie auch ein. Jeder Rechtsterrorist in der BRD hat zumindest seinen Grundwehrdienst absolviert.

Zitat von Reinhard1964:

Letzte Antwort zu diesem Unterthema, was ja mit dem Eigentlichen nichts mehr zu tun hat. Versuch ichs mal SO zu formulieren, das sogar DU es verstehen dürftest:

Im kalten Krieg empfand ich eine Verteidigungsstreitmacht - und nichts anderes war damals die Bundeswehr - als Notwendig. Dazu stehe ich heute noch, davon ab. Für eine 'soziale Revolution' zu kämpfen war damals ein recht ferner Gedanke, die soziale Marktwirtschaft funktionierte noch, der Kapitalismus wurde in menschlichen Grenzen gehalten und der Masse der Bevölkerung ging es gut bis sehr gut. Ob und wenn ja was damals schon unter der Oberfläche blubberte... Keine Ahnung, auch ein politisches und gesellschaftliches Gespür muß sich i.d.R. erst Entwickeln. Auf jeden Fall kein Zufall, das der Rückhalt der RAF in der Bevölkerung damals gegen Null tendierte was letztendlich mit zum Scheitern führte. Ich glaube, heute wären Baader, Meinhoff und Konsorten ruck-zuck hochverehrte Revolutionsführer.

Ich sang damals nicht das hohe Lied auf Deutschland - auch heute ist das Einzigste 'Deutschtum' das meinen Beifall findet unsere Nationalelf - oder Verteidigte unseren Kapitalismus. Ich sah meinen Dienst als Verteidigung der MENSCHEN in unserem Land an. Deren Leben, deren Freiheit war der Grund. Nicht das Vermögen von Krupp und Mercedes. In einer heutigen Bundeswehr könnte ich keinen Dienst mehr tun weil sich die Auftragslage und die Werte verändert haben.

Zitat von Reinhard1964:

Ob das nun WIRKLICH zu sehr vom Thema abschweift... In diesem Land ist früher oder später mit sozialen Unruhen zu rechnen, dürfte gar nicht Ausbleiben. Und sicher, für den Fall gibt es die EUGENDFOR, die dann recht fix einschreiten wird. AAAAABER: es gab schon immer wieder Mal lautes Nachdenken darüber, die Bundeswehr auch bei Unruhen im Inneren einsetzen zu dürfen. Keine Frage, dazu müsste das Gesetz geändert werden aber es ist leider nicht Auszuschließen, das es dazu irgendwann kommt. Und wenn dann ein recht hoher Prozentsatz rechter Matschbirnen dabei ist hat das zwei Vorteile: die gehorchen gerne Befehlen - erspart das eigene Denken - und wenn man denen erzählt, die 'Krawallmacher' sind eh nur ein paar 'linke Zecken' die Rabatz machen sind sie sofort mit Begeisterung bei der Sache.

Wobei ich mir nicht ganz sicher bin, wie hier Ursache und Wirkung zu verstehen sind. Ohne Rechtsradikale in irgend einer Form verteidigen zu wollen: gerade im Osten treibt gerade die Perspektivlosigkeit viele in die Arme der braunen Rattenfänger. Und eben diese Perspektivlosigkeit macht die Bundeswehr als 'Jobalternative' nicht Uninteressant. Gehen sie also zur Bundeswehr, weil sie rechts sind oder weil sie keine Jobalternativen haben und nur zufällig 'auch Rechts' sind? Sicher, die Ausbildung an der Waffe hat für Radikale einen Reiz, gebe ich zu. Deswegen verstehe ich die Linken auch nicht, das sie das Grundsätzlich verweigert haben - kann man doch evtl. später mal gut brauchen, was man da lernt...

Zitat von Roddi:

Ahso?Mit Begeisterung auf Menschen zu ballern ist also ein Vorteil? Amsonsten bräuchte man nicht die Bundeswehr im Inneren und, dass die hiesige Exekutive rein gar nichts von den Gesetzen hält,die sie eigentlich beschützen sollte,ist ja nichts neues(sah man z.B beim G8 Gipfel 2007 als die Bundeswehr im Inneren eingesetzt wurde).

Weil dieses Hufeisendemokratieschema ein reines propagandistisches Mittel ist, um linke Strukturen zu diffarmieren. Ist seit den 50-ern nichts neues-und man siehe da: Noch überzeugte Nazis konnten somit in der BRD ganz schnell gesellschaftlich aufsteigen.

Zweiter Punkt: Erstens gibt es "die linken" nicht und zweitens. Warum sollten die sich auf Dinge einlassen, die sie von Grund auf ablehnen?

Den NeoNazis geht es nur darum den Umgang mit Waffen zu erlernen. Würden sie länger als überzeugte NeoNazis im Dienst der Bundeswehr stehen, stößt das nach einer Weile auf. Siehe Udo Voigt. Als dieser Offizier werden wollte, wurde er vor die Wahl gestellt seine rechtsextremen Aktivitäten einzustellen oder die Bundeswehr zu verlassen. Er trat schließlich aus nachdem er fast 10 Jahre bei dem Verein war.

Aber ich glaube wir schweifen zu sehr ab.

Zitat von 0verkillll:

Moechtest dann noch erlaeutern, was du mit Brd Gmbh meinst?
Das die Zustaende frueher weniger schlimm als heute waren ist dann doch sehr naiv zu glauben. Aber nun gut.