Cymru  - 34
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Geschrieben am: 13.09.2012 um 23:14 Uhr
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Zitat von alien2000: Das BVerfG kann nicht direkt dazu veranlassen. Und doch, und so lese ich es, die Regierung dazu bringen. Denn als Bürger haben wir das Recht hier Gewissheit zu haben. Und die Gewissheit suchen viele. Das sieht man schon an der hohen Anzahl der Kläger.
Eine Volksabstimmung ist im Grundgesetz normalerweise nicht vorgesehen. Unsere Verfassung kennt nur den einen Fall, dass es zu einer neuen Verfassung käme und hierfür das Volk befragt werden soll. Soweit sind wir aber noch nicht.
Die Gewissheit hätten natürlich viele gern. Aber kann die jemand liefern? Viele Dinge in dieser momentanen Krise sind selbst für Experten zu komplex, die Meinungen gehen extrem weit auseinander.
Die Klägeranzahl, immerhin größte Verfassungsbeschwerde der deutschen Geschichte, wenn ich das richtig gehört habe, ist natürlich enorm. Wobei ich mutmaße, dass viele der Kläger auch nicht genau wussten, wogegen sie klagten. Mit einer Vollmacht konnte man sich immerhin ganz einfach beteiligen.
Spannend wird sicher noch, wie das BVerfG im Hauptsacheverfahren entscheidet und argumentiert, auch wenn nicht so viele bahnbrechenden Veränderungen zu erwarten sein dürften im Hinblick auf die gestrige Entscheidung.
Insgesamt muss einem einfach immer bewusst sein, dass viele Aspekte dieser Krise politische Entscheidungen sind. Die EU ist ein politisches Projekt. Das Recht liefert das entsprechende Rahmenbedingungen, doch können die auch gebrochen werden. Man denke an die Maastricht-Kriterien.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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alien2000
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Geschrieben am: 14.09.2012 um 12:27 Uhr
Zuletzt editiert am: 14.09.2012 um 12:32 Uhr
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Zitat von Cymru:
Spannend wird sicher noch, wie das BVerfG im Hauptsacheverfahren entscheidet und argumentiert, auch wenn nicht so viele bahnbrechenden Veränderungen zu erwarten sein dürften im Hinblick auf die gestrige Entscheidung.
Die Hauptverhandlung gibt sicher Aufschluß über den weiteren Weg. Vielleicht führt dieser zum EuGH weil nur dieser verbindlich über europäische Verträge urteilen kann.
Zitat von Cymru:
Insgesamt muss einem einfach immer bewusst sein, dass viele Aspekte dieser Krise politische Entscheidungen sind. Die EU ist ein politisches Projekt. Das Recht liefert das entsprechende Rahmenbedingungen, doch können die auch gebrochen werden. Man denke an die Maastricht-Kriterien.
Gerade deshalb müssen die Entscheidungen transparent sein.
Die politische Meinungsbildung wird durch diverse Organisationen, Parteien und Verbände beeinflusst. Auf nationaler und auf europäischer Ebene. Blick auf Brüssel: EU-Viertel
Ich glaube nicht, das die europäische Bevölkerung gegen das europäische Projetkt ist.
Die Wahlen in Griechenland und jetzt in den Niederlanden sprechen doch für sich.
Und auch nicht in Deutschland. Aber natürlich will niemand die Schulden der anderen bezahlen.
Hier muss man aber fragen: Sind die Forderungen einlösbar?
Kann in unserem Wirtschaftsystem eine Währung überhaupt stabil sein?
Schauen wir uns die Vermögensverteilung in Deutschland an:
2 Billionen Schulden stehen 8 Billionen Vermögen gegenüber.
ATTAC fordert:
![[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]](http://www.attac.de/uploads/pics/umfairteilen_300x250_03.jpg)
Seit der Industriealisierung gab es immer wieder Krisen und Reaktionen darauf.
Notgeld
Habe unter anderem auch ein interessanten Beitrag auf 3-Sat gefunden:
Zeit ist Geld
Dazu auch: Fureai Kippu
Vielleicht müssen wir einfach erkennen, das ein bedruckter Papierschein keinen Wert hat sondern nur die menschliche Leistung/Arbeit.
IWF-Studie belegt: Geldschöpfung muss in die öffentliche Hand
Eben jener IWF zeigt auch das sparen nicht die Lösung in der Euro-Krise ist.
Denn es wurde in Island genau das Gegenteil gemacht, was von der Troika in Grichenland, Portugal, Spanien, ... betrieben wird.
IWF: Krisenlösung in Island als Beispiel für Euroländer
Zitat: Island hatte sich überdies nach der Finanzkrise durch Kapitalverkehrskontrollen vor einem Kapitalabfluss geschützt und konnte so einen spekulativen Angriff auf die eigene Währung abwehren. So konnte sich die Regierung schnell wieder auf die Unterstützung von Haushalten und Unternehmen konzentrieren.
Und hier kommen wir wieder zu den Forderungen von ATTAC.
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Der666Diablo
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Geschrieben am: 14.09.2012 um 12:49 Uhr
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Zitat von alien2000:
IWF: Krisenlösung in Island als Beispiel für Euroländer
Zitat: Island hatte sich überdies nach der Finanzkrise durch Kapitalverkehrskontrollen vor einem Kapitalabfluss geschützt und konnte so einen spekulativen Angriff auf die eigene Währung abwehren. So konnte sich die Regierung schnell wieder auf die Unterstützung von Haushalten und Unternehmen konzentrieren.
Und hier kommen wir wieder zu den Forderungen von ATTAC.
was sollen wir nun daraus lesen? schmeissen wir die krisenstaaten hinaus, damit diese ihre währungen um 80% abwerten können (das ist nämlich der "casus knacktus"). Was würdest du aber sagen (wenn du arbeitest) und wegen den sog. "PIGS" dein Lohn nur noch 20% (~) des bisherigen bekommst?
Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9
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alien2000
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Geschrieben am: 14.09.2012 um 12:54 Uhr
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Zitat von Der666Diablo:
was sollen wir nun daraus lesen? schmeissen wir die krisenstaaten hinaus, damit diese ihre währungen um 80% abwerten können (das ist nämlich der "casus knacktus"). Was würdest du aber sagen (wenn du arbeitest) und wegen den sog. "PIGS" dein Lohn nur noch 20% (~) des bisherigen bekommst?
Falsch!
Du bekommst 100%.
Schaue die Entwicklung des Euro zu anderen Währungen (USD) an. Und Deutschland lebt damit prächtig!
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Noctu
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Geschrieben am: 14.09.2012 um 15:26 Uhr
Zuletzt editiert am: 14.09.2012 um 15:26 Uhr
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Zitat von alien2000: Zitat von Der666Diablo:
was sollen wir nun daraus lesen? schmeissen wir die krisenstaaten hinaus, damit diese ihre währungen um 80% abwerten können (das ist nämlich der "casus knacktus"). Was würdest du aber sagen (wenn du arbeitest) und wegen den sog. "PIGS" dein Lohn nur noch 20% (~) des bisherigen bekommst?
Falsch!
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Wieso soll "Deutschland" damit prächtig leben? Wir verkaufen hochwertige Güter an Staaten die mit Geld zahlen das ständig an Wert verliert während alle Kosten ständig steigern. so arbeitet man sich arm und muss ständig rationalisieren und entlassen.
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_Marillion_ - 19
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Geschrieben am: 14.09.2012 um 16:59 Uhr
Zuletzt editiert am: 14.09.2012 um 17:00 Uhr
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Gerade deswegen spielt Qualität auch eine große Rolle. Wenn es nur um die Menge ginge, wäre sonst vermutlich eine Wirtschaftspolitik á la China sinnvoller (günstige Währung) - es müssen halt immer jeweils die Vor- und Nachteile abgewogen werden
Chaos ist voll in Ordnung
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alien2000
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Geschrieben am: 27.09.2012 um 00:10 Uhr
Zuletzt editiert am: 27.09.2012 um 11:29 Uhr
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Zitat von Noctu: Zitat von alien2000: Zitat von Der666Diablo:
was sollen wir nun daraus lesen? schmeissen wir die krisenstaaten hinaus, damit diese ihre währungen um 80% abwerten können (das ist nämlich der "casus knacktus"). Was würdest du aber sagen (wenn du arbeitest) und wegen den sog. "PIGS" dein Lohn nur noch 20% (~) des bisherigen bekommst?
Falsch!
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Wieso soll "Deutschland" damit prächtig leben? Wir verkaufen hochwertige Güter an Staaten die mit Geld zahlen das ständig an Wert verliert während alle Kosten ständig steigern. so arbeitet man sich arm und muss ständig rationalisieren und entlassen.
Deutschland hat als einziges EU-Land im ersten Halbjahr mehr Waren nach China exportiert als von dort importiert.
Deine Sichtweise ist schräg: nicht das Geld verliert seinen Wert, sondern der Güterpreis steigt.
Google Inflation!
Liegt am System, dadurch brauchen wir ja immer ein steigendes Wirtschaftwachstum! In dem jetztigen System bleibst Du Verlierer - hast Du das erst jetzt gemerkt?
edit:
Geld gibt es als Bargeld = gesetzliches Zahlungsmittel
und als Buchgeld = Giralgeld, also das Geld auf dem Girokonto. In unserer modernen Welt wichtiger als Bargeld geworden.
Geld basiert auf vertrauen und glauben, es hat keinen inneren Wert, es sind nur Zahlen aufgedruckt oder geprägt. (im Gegensatz zum
Krügerrand). Giralgeld nur aus Zahlen bzw. aus bit und byte.
Sozusagen eine Religion.
Um am modernen Leben teilzunehmen brauchtst du ein Girokonto. Ohne Girokonto hast du es sehr schwer > keine Arbeit > keine Wohnung, etc.
Aktuell gibt es einen Vorstoss:
Sparkassen versprechen ein Bürgerkonto für jeden.
Nichtdestotrotz: Banken verspielen das vertrauen.
dazu später mehr.
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alien2000
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Geschrieben am: 28.09.2012 um 00:28 Uhr
Zuletzt editiert am: 28.09.2012 um 00:28 Uhr
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Die neun Sünden der Banken
Vorwurf 1: Abzocke durch die Hausbank
Vorwurf 2: Schlechte Beratung
Vorwurf 3: Zu hohe Dispozinsen
Vorwurf 4: Überzogene Boni
Vorwurf 5: Undurchsichtige Schattenbanken
Vorwurf 6: Zocken mit Derivaten
Vorwurf 7: Banken verweigern Kunden Girokonten
Vorwurf 8: Mächtiges Investmentbanking
Vorwurf 9: Zu hohe Provisionen
Sind die Banken zu mächtig und verspielen den letzten Rest an Vertrauen?
Ex-Zocker von Credit Suisse verhaftet
Prozess gegen UBS-Banker Kweku Adoboli
SPD Positionspapier zur Bankenregulierung
Eidgenössischen Volksinitiative "1:12 - für gerechte Löhne"
Sehr lesenswert: Der Wirtschaftssoziologe Joseph Huber über Geldschöpfung, eine "ratlose Finanzorthodoxie" und die Chancen der Vollgeldreform
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MackieMesser - 40
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Geschrieben am: 02.10.2012 um 12:19 Uhr
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Frag mich immer was Alien2000 gegen Menschen macht, die dann einfach in die Schweiz auswandern. Hat mir bisher auch kein Linker beantwortet hier im Forum.
Ich gehe bisher davon aus das klassisch linke Methoden zur Anwendung kommen. Bei Verweigerung Kopfschuss.
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Brezeljunge - 27
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 02.10.2012 um 12:28 Uhr
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An Alien: Das ist natürlich ganz linke Rhetorik meine "Posts" als Spam zu markieren damit diese gelöscht werden. So kann man eine Meinung auch zensieren  . Respekt! Es lebe die Meinungsfreiheit. Aber spiegelt letztendlich das wieder was ich von so Linken Kaspern wie dir halte .
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Poassaeng - 40 
Team-Ulmler
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Geschrieben am: 02.10.2012 um 12:33 Uhr
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Zitat von Brezeljunge: An Alien: Das ist natürlich ganz linke Rhetorik meine "Posts" als Spam zu markieren damit diese gelöscht werden. So kann man eine Meinung auch zensieren . Respekt! Es lebe die Meinungsfreiheit. Aber spiegelt letztendlich das wieder was ich von so Linken Kaspern wie dir halte .
Kurzer Hinweis: Hat er nicht gemacht.. Beschuldige ihn also bitte nicht für Dinge, die er nicht getan hat.
Schlage nie ein Kind auf der Straße, es könnte dein eigenes sein...! *duckundwech* ;-)
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Brezeljunge - 27
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 02.10.2012 um 12:38 Uhr
Zuletzt editiert am: 02.10.2012 um 12:39 Uhr
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Die Schlussfolgerung wäre:
Fachkräfte wandern ab! Die BRIC Staaten können gutes Personal sehr gut gebrauchen. Einfach realitätsfremd was du hier forderst! Wir sind hier eine freie Marktwirtschaft wie du weißt und diese Marktwirtschaft hat uns erst den Wohlstand gebracht den wir heute haben.
Und es ist ein Märchen daran zu glauben jeder verdient das gleiche bzw. annähernd das gleiche. Wir sind immer noch eine Leistungsgesellschaft in der sich Leistung und eine gute Schulbildung eben auch auszahlt.
Wenn du einmal bei der Realität bleiben würdest, wäre eine Diskussion mit dir sinnvoll aber außer Linker-Nonsens-Rhetorik kommt nicht rüber.
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-Thommy - 37
Halbprofi
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Geschrieben am: 02.10.2012 um 12:46 Uhr
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Da schert er mal wieder alles über einen Kamm. Da zeigt sich mal wieder wie wenig Ahnung dieser Mensch von der Realität hat. Einzelfälle werden hier auf eine ganze Branche übertragen. Normalerweise solltest du von jedem anständigen Volksbank- und Sparkassenberater mal ordentlich den Hintern versohlt bekommen für deine pauschalen Beleidigungen! Eine Bank von Innen hast du wahrscheinlich noch gar nie gesehen! Und übrigens wird kein Mensch gezwungen einen Dispo in Anspruch zu nehmen! Immer dieses linke gejaule über die bösen Banken!
Er kam, sah und siegte !!
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DonaldSuck - 45
Profi
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Geschrieben am: 02.10.2012 um 13:17 Uhr
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Zitat von -Thommy:
Da schert er mal wieder alles über einen Kamm. Da zeigt sich mal wieder wie wenig Ahnung dieser Mensch von der Realität hat. Einzelfälle werden hier auf eine ganze Branche übertragen. Normalerweise solltest du von jedem anständigen Volksbank- und Sparkassenberater mal ordentlich den Hintern versohlt bekommen für deine pauschalen Beleidigungen! Eine Bank von Innen hast du wahrscheinlich noch gar nie gesehen! Und übrigens wird kein Mensch gezwungen einen Dispo in Anspruch zu nehmen! Immer dieses linke gejaule über die bösen Banken!
Ach komm, ganz unrecht hat er nicht, auch wenn er hier einfach pauschalisiert.
Ich würde Ihm sogar mit Ausnahme von Punkt 1 und 7 bei den restlichen Punkten zustimmen.
Logisch kann man nicht einen normalen Bankmitarbeiter einer Sparkasse oder Volksbank mit den Investmentbankern vergleichen. Aber trotzdem sind einige Punkte dabei, die zutreffen.
Das Kunden oftmals nicht objektiv beraten werden, sondern überwiegend Schwerpunkte auf die eigenen Produkte gelegt werden, ist ja nun kein Geheimnis mehr. Ebenso der Punkt mit den zu hohen Dispozinsen im europäischen Vergleich. Speziell mit dem Hintergrund, dass die Banken sich momentan beinahe umsonst Geld leihen können.
Zum Thema Investmentbanking gibt es doch aktuell schon wieder die ersten Diskussionen mit Banklobbyisten wegen der Trennung von hochriskanten Bankgeschäften und normalen Bankgeschäften.
Banken sind mit Sicherheit nicht an allem Schuld, aber wenn ich ein System aufbaue, bei dem ich für übermässigen Erfolg top belohnt werde und bei riesigen Verlusten nicht haften muss, ist irgendwas falsch.
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alien2000
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Geschrieben am: 02.10.2012 um 20:39 Uhr
Zuletzt editiert am: 03.10.2012 um 09:09 Uhr
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Zitat von MackieMesser: Frag mich immer was Alien2000 gegen Menschen macht, die dann einfach in die Schweiz auswandern. Hat mir bisher auch kein Linker beantwortet hier im Forum.
Ich gehe bisher davon aus das klassisch linke Methoden zur Anwendung kommen. Bei Verweigerung Kopfschuss.
Kannst ja in die Schweiz auswandern! Solange du in Deutschland arbeitest oder deine Geschäfte betreibst, musst Du auch in Deutschland deine Steuern zahlen.
Ich lasse jeden auswandern, wenn er meint es dort besser zu haben. Nur mit der Kapitalflucht ist das so eine Sache. Warum werden Whistleblower gerade so umgarnt, z. B. sogar in den USA?
Deine faschistoiden Methoden kannst du aber bleiben lassen!
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