alien2000 
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Geschrieben am: 09.09.2012 um 14:10 Uhr
Zuletzt editiert am: 09.09.2012 um 14:11 Uhr
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Zitat von _McClane_: Ich sehe das große Problem statt im demokratischen System eher in den Wählern.
Es könnte doch jeder einen Politiker oder eine Partei wählen die diese Verbesserungen durchsetzen. Die Herrschaften würden dann merken dass ihr bisheriges Verhalten für sie in die Sackgasse führt.
Doch der Wähler wählt lieber die Partei die Steuersenkung (FDP) verspricht, oder die Wirtschaft auf Vordermann zu bringen behauptet (CDU), oder das Arbeiterparadies (SPD) verspricht.
Anstatt Politiker mit nachhaltigen Ideen zu wählen.
Zitat von irgendwem:
"Das Volk bekommt die Regierung die es sich verdient"
Zitat von Joseph Marie Graf von Maistre - ein Anhänger der Gegenaufklärung - somit ein Gegner der Aufklärung.
Deine Parteiendefinition ist nicht aktuell.
Welche Politiker haben nachhaltige Ideen?
Bei dem Verhalten des Einzelnen stimme ich Dir zu. Man ist für Umweltschutz, kauft sich aber ein SUV und jammert dann über die hohe Tankrechnung, etc.
Jammern ist typisch deutsch.
Das Verhalten des Einzelnen ist NICHT rational.
Es fehlt die Solidarität - Ideale sowieso.
Zum ESM:
Das ESM stützt die Gläubiger (nicht die Schuldner) also die Banken. Siehe Reaktion an der Börse.
Der Banksektor wird nicht reformiert - warum?
Voraussichtlich wird das Bundesverfassungsgericht keine Einwände haben.
Wie wirkt sich das ESM auf das Grundgesetz aus?
Als Bürger haben wird das Widerstandsrecht.
Zitat: In Deutschland garantiert Art. 20 Abs. 4 Grundgesetz (GG) das Recht eines jeden Deutschen, gegen jeden Widerstand zu leisten, der es unternimmt, die dort in Abs. 1 bis 3 niedergelegte Verfassungsordnung zu beseitigen, wenn andere Abhilfe nicht möglich ist.
Ist dieser Tatbestand durch die Eurorettung nicht gegeben?
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_McClane_ - 42
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Geschrieben am: 10.09.2012 um 11:30 Uhr
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Du liegst natürlich richtig.
Aber als Anmerkungen:
-Auch wenn Zitierte Gegner der Aufklärung war, muss er ja nicht mit allem im Leben nur Unrecht gehabt haben.
-Die o. g. Parteiendefinitionen sind zwar mittlerweile relativiert (z. B. Agenda 2010) worden, aber die Ziele sind immer noch aktuell.
-Leider gibt es den o. g. Politiker natürlich nicht, durch o. g. Problem wird eine solche Karriere auch von vorne herein verhindert.
http://soundcloud.com/barry_burton_produ ctions
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Cymru - 34
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Geschrieben am: 10.09.2012 um 22:23 Uhr
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Zitat von alien2000: Voraussichtlich wird das Bundesverfassungsgericht keine Einwände haben.
Wie wirkt sich das ESM auf das Grundgesetz aus?
Als Bürger haben wird das Widerstandsrecht.
Wie das BVerfG urteilt, wissen wir frühestens am Mittwoch (wenn es nicht noch zum unwahrscheinlichen Fall einer Verschiebung des Urteils kommt). Wenn das BVerfG den ESM für verfassungskonform erachtet, wird die verfassungsmäßige Ordnung nicht beseitigt. Somit kein Widerstandsrecht.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Cymru - 34
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Geschrieben am: 12.09.2012 um 17:41 Uhr
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@alien:
So ganz ohne Einwände ging es im Urteil dann doch nicht. 
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Noctu
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Geschrieben am: 12.09.2012 um 17:48 Uhr
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Zitat von _McClane_: Ich sehe das große Problem statt im demokratischen System eher in den Wählern.
Es könnte doch jeder einen Politiker oder eine Partei wählen die diese Verbesserungen durchsetzen. Die Herrschaften würden dann merken dass ihr bisheriges Verhalten für sie in die Sackgasse führt.
Doch der Wähler wählt lieber die Partei die Steuersenkung (FDP) verspricht, oder die Wirtschaft auf Vordermann zu bringen behauptet (CDU), oder das Arbeiterparadies (SPD) verspricht.
Anstatt Politiker mit nachhaltigen Ideen zu wählen.
Zitat von irgendwem:
"Das Volk bekommt die Regierung die es sich verdient"
Was willst denn machen wenn alle Politiker lügen!
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Cymru - 34
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Geschrieben am: 12.09.2012 um 20:17 Uhr
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Zitat von Noctu: Was willst denn machen wenn alle Politiker lügen!
Oh man...mal wieder pauschaler Quark...
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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alien2000
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Geschrieben am: 13.09.2012 um 09:55 Uhr
Zuletzt editiert am: 13.09.2012 um 13:23 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von Noctu: Was willst denn machen wenn alle Politiker lügen!
Oh man...mal wieder pauschaler Quark...
Tatsache ist, jeder Mensch lügt.
Deshalb: genauer hinsehen und -hören, und selbst ehrlicher sein.
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Der666Diablo
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Geschrieben am: 13.09.2012 um 10:10 Uhr
Zuletzt editiert am: 13.09.2012 um 10:10 Uhr
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Zitat von alien2000: Zitat von Cymru: Zitat von Noctu: Was willst denn machen wenn alle Politiker lügen!
Oh man...mal wieder pauschaler Quark...
Tatsache ist, jeder Mensch lügt.
Deshalb: genauer hinsehen und -höhren, und selbst ehrlicher sein.
damit sollte jeder bei sich selbst anfangen ;)
Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9
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alien2000
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Geschrieben am: 13.09.2012 um 10:10 Uhr
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Zitat von Cymru: @alien:
So ganz ohne Einwände ging es im Urteil dann doch nicht.
Nach dem Urteil (Hauptverhandlung folgt aber noch):
Wir brauchen mehr Fakten.
Wann erfolgt die Volksabstimmung zum Euro?
Verklagt Deutschland nun die EZB?
Muss aber sagen: das Gericht hat weise gesprochen und fast alle zufriedengestellt.
Die eigentliche Frage wurde aber nicht beantwortet:
Was passiert mit den Banken und warum müssen wir diesen das ganze Geld leihen?
Also - wir (Steuerzahler) leihen den Banken zu 0,7 Prozent Zins Geld, damit diese es an Staaten zu 5 - 8 Prozent Zins verleihen. Die Banken kassieren, bei Ausfall des Schuldners haften wir (Steuerzahler) - ein tolles Geschäft.
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alien2000
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Geschrieben am: 13.09.2012 um 10:30 Uhr
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Zitat von Der666Diablo: Zitat von alien2000:
Tatsache ist, jeder Mensch lügt.
Deshalb: genauer hinsehen und -höhren, und selbst ehrlicher sein.
damit sollte jeder bei sich selbst anfangen ;)
Darum - nimm dir Zeit.
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Noctu
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Geschrieben am: 13.09.2012 um 10:50 Uhr
Zuletzt editiert am: 13.09.2012 um 10:59 Uhr
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Zitat von alien2000: Zitat von Cymru: @alien:
So ganz ohne Einwände ging es im Urteil dann doch nicht.
Nach dem Urteil (Hauptverhandlung folgt aber noch):
Wir brauchen mehr Fakten.
Wann erfolgt die Volksabstimmung zum Euro?
Verklagt Deutschland nun die EZB?
Muss aber sagen: das Gericht hat weise gesprochen und fast alle zufriedengestellt.
Die eigentliche Frage wurde aber nicht beantwortet:
Was passiert mit den Banken und warum müssen wir diesen das ganze Geld leihen?
Also - wir (Steuerzahler) leihen den Banken zu 0,7 Prozent Zins Geld, damit diese es an Staaten zu 5 - 8 Prozent Zins verleihen. Die Banken kassieren, bei Ausfall des Schuldners haften wir (Steuerzahler) - ein tolles Geschäft.
Hey Du sollst nicht darüber nachdenken sondern nur wählen und zahlen. Du hast das mit dem Stimmvieh noch nicht richtig verstanden ;o)
Du darfst wählen weil sich sowieso nichts ändert.
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alien2000
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Geschrieben am: 13.09.2012 um 11:36 Uhr
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Zitat von Noctu: Zitat von alien2000: Zitat von Cymru: @alien:
So ganz ohne Einwände ging es im Urteil dann doch nicht.
Nach dem Urteil (Hauptverhandlung folgt aber noch):
Wir brauchen mehr Fakten.
Wann erfolgt die Volksabstimmung zum Euro?
Verklagt Deutschland nun die EZB?
Muss aber sagen: das Gericht hat weise gesprochen und fast alle zufriedengestellt.
Die eigentliche Frage wurde aber nicht beantwortet:
Was passiert mit den Banken und warum müssen wir diesen das ganze Geld leihen?
Also - wir (Steuerzahler) leihen den Banken zu 0,7 Prozent Zins Geld, damit diese es an Staaten zu 5 - 8 Prozent Zins verleihen. Die Banken kassieren, bei Ausfall des Schuldners haften wir (Steuerzahler) - ein tolles Geschäft.
Hey Du sollst nicht darüber nachdenken sondern nur wählen und zahlen. Du hast das mit dem Stimmvieh noch nicht richtig verstanden ;o)
Du darfst wählen weil sich sowieso nichts ändert.
Zum Thema:
Formen der Bürgerbeteiligung und Software für die Meinungsfindung
Ich kann und will denken und mich hier äußern. Möchtest Du das auch oder hier nur rumtrollen?
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Cymru - 34
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Geschrieben am: 13.09.2012 um 12:19 Uhr
Zuletzt editiert am: 13.09.2012 um 12:24 Uhr
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Zitat von alien2000: Wann erfolgt die Volksabstimmung zum Euro?
Verklagt Deutschland nun die EZB?
Beides nicht vorgesehen. Zumal das BVerfG hier auch keine Handhabe hätte.
Zitat von alien2000:
Muss aber sagen: das Gericht hat weise gesprochen und fast alle zufriedengestellt.
Das stimmt. Letztendlich haben sich alle als (Teil-)Sieger gefühlt: Die Befürworter, weil ihr Kurs grundsätzlich bestätigt wurde (zumindest von rechtlicher Seite her) und die Gegner, weil gewisse Auflagen erfüllt werden müssen.
Zitat von alien2000: Die eigentliche Frage wurde aber nicht beantwortet:
Diese Frage wird wohl auch so schnell nicht beantwortet werden. Auch wenn manche da auf mehr vom Verfassungsgericht gehofft hatten: Es ist für die Rechtsauslegung zuständig. Politische Entscheidungen hat nach wie vor das Parlament. Auch wenn etwas verfassungsrechtlich in Ordnung ist, muss es deswegen wirtschaftlich noch lange nicht sinnvoll sein. Das sollte man nicht vergessen.
edit:
Zitat von alien2000: Zitat von Cymru: Zitat von Noctu: Was willst denn machen wenn alle Politiker lügen!
Oh man...mal wieder pauschaler Quark...
Tatsache ist, jeder Mensch lügt.
Deshalb: genauer hinsehen und -höhren, und selbst ehrlicher sein.
In dieser Auslegung würde ich auch nicht sagen, dass es Quark ist. Tatsache ist, dass Politiker keine schlechteren oder verdorbeneren Menschen sind als die Gesellschaft. Sie stellen vielmehr ein Spiegelbild der Bevölkerung dar. Der einzige Unterschied: Sie haben andere Möglichkeiten, Schwächen und Fehler auszuleben.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Cymru - 34
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Geschrieben am: 13.09.2012 um 12:22 Uhr
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Zitat von Noctu: Hey Du sollst nicht darüber nachdenken sondern nur wählen und zahlen. Du hast das mit dem Stimmvieh noch nicht richtig verstanden ;o)
Du darfst wählen weil sich sowieso nichts ändert.
Absoluter Schwachsinn, der auch nicht besser wird, wenn man ihn wiederholt.
Wenn dir etwas nicht passt, steht es dir frei, selbst politisch aktiv zu werden. Du kannst nicht erwarten, dass eines Tages jemand bei dir klingelt und fragt, wie du denn gerne Deutschland gestalten würdest. Da musst du schon selbst rausgehen und aktiv werden.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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alien2000
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Geschrieben am: 13.09.2012 um 13:41 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von alien2000: Wann erfolgt die Volksabstimmung zum Euro?
Verklagt Deutschland nun die EZB?
Beides nicht vorgesehen. Zumal das BVerfG hier auch keine Handhabe hätte.
Das BVerfG kann nicht direkt dazu veranlassen. Und doch, und so lese ich es, die Regierung dazu bringen. Denn als Bürger haben wir das Recht hier Gewissheit zu haben. Und die Gewissheit suchen viele. Das sieht man schon an der hohen Anzahl der Kläger.
Die Praktiken der EZB sind nicht mit deutschem Recht konform.
Und Fakten bekommt man nur, wenn man sie auch sucht und die Fragen stellt!
Ich bin beileibe nicht gegen den Euro.
Nur die Entwicklung dieses Prozesses der Kapitalisierung - Gewinne privatisieren, Schulden sozialisieren - geht mir absolut gegen den Strich.
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