Cymru  - 35
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Geschrieben am: 18.07.2012 um 20:40 Uhr
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Zitat von Roddi: @Barmonster: Dass du damit einverstanden warst es in Kauf zu nehmen  .
Das ist an sich eine ziemlich juristische Schematisierung, wenn man es so auslegen möchte: Tatbestandsmäßig liegt eine Körperverletzung vor, die vorsätzlich (also mit Wissen und Wollen des Handelnden) ausgeführt wird. Auf der Rechtfertigungsebene wiederum liegt dann die Einwilligung zu dieser Körperverletzung vor. Letztendlich ist es dann eben nicht strafbar.
Wobei man sagen muss, dass sich Ärzte seit vielen Jahren dagegen wehren, dass man ihre korrekt ausgeführte Arbeit juristisch trotzdem erstmal als Körperverletzung einstuft. Das war dem BGH aber bisher egal
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 19.07.2012 um 17:18 Uhr
Zuletzt editiert am: 19.07.2012 um 17:20 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von Roddi: @Barmonster: Dass du damit einverstanden warst es in Kauf zu nehmen .
Das ist an sich eine ziemlich juristische Schematisierung, wenn man es so auslegen möchte: Tatbestandsmäßig liegt eine Körperverletzung vor, die vorsätzlich (also mit Wissen und Wollen des Handelnden) ausgeführt wird. Auf der Rechtfertigungsebene wiederum liegt dann die Einwilligung zu dieser Körperverletzung vor. Letztendlich ist es dann eben nicht strafbar.
Wobei man sagen muss, dass sich Ärzte seit vielen Jahren dagegen wehren, dass man ihre korrekt ausgeführte Arbeit juristisch trotzdem erstmal als Körperverletzung einstuft. Das war dem BGH aber bisher egal
...naja interessant ist ja auch, dass der kölner Arzt, der die Beschneidung an den Jungen vollzog, weswegen jetzt die ganze Debatte vom Zaun gebrochen wurde, freigesprochen wurde....also man kann es sich auch kompliziert machen^^
Aber mal an die anderen, die die Genitalverstümmelung von Mädchen mit der Beschneidung von Jungs gleichsetzen: Wisst ihr eigentlich, dass vor ein paar Jahren es richtig "im Trend" lag Jungs im Kleinkinds Alter beschneiden zu lassen?Und jetzt das gleichsetzen wollen? Sorry bei euch hackts wohl.
"Nope".
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Barmonster - 40
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Geschrieben am: 19.07.2012 um 17:29 Uhr
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Zitat von Roddi: Aber mal an die anderen, die die Genitalverstümmelung von Mädchen mit der Beschneidung von Jungs gleichsetzen: Wisst ihr eigentlich, dass vor ein paar Jahren es richtig "im Trend" lag Jungs im Kleinkinds Alter beschneiden zu lassen?Und jetzt das gleichsetzen wollen? Sorry bei euch hackts wohl.
die Argumentation erschließt sich mir nicht. Weil man vor ein paar Jahren haufenweise Jungs beschnitten hat, darf man die Zirkumzision nicht mit einer Typ I Beschneidung (z.B. "Klitorisvorhautreduktion") von Frauen vergleichen, obwohl das ein sehr ähnlicher Eingriff (mit ähnlichen Risiken und Vorteilen) ist? Bitte erläutere das näher!
Viele Leute sind verwirrt, wenn ein Satz anders endet als man Rübenmus!
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 19.07.2012 um 17:32 Uhr
Zuletzt editiert am: 19.07.2012 um 17:33 Uhr
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Zitat von Barmonster: Zitat von Roddi: Aber mal an die anderen, die die Genitalverstümmelung von Mädchen mit der Beschneidung von Jungs gleichsetzen: Wisst ihr eigentlich, dass vor ein paar Jahren es richtig "im Trend" lag Jungs im Kleinkinds Alter beschneiden zu lassen?Und jetzt das gleichsetzen wollen? Sorry bei euch hackts wohl.
die Argumentation erschließt sich mir nicht. Weil man vor ein paar Jahren haufenweise Jungs beschnitten hat, darf man die Zirkumzision nicht mit einer Typ I Beschneidung (z.B. "Klitorisvorhautreduktion") von Frauen vergleichen, obwohl das ein sehr ähnlicher Eingriff (mit ähnlichen Risiken und Vorteilen) ist? Bitte erläutere das näher!
Ich hätte gerne zunächst für deine diffuse Behauptung einen fundierten wissenschaftlichen Beleg.
"Nope".
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bockwurst82 - 42
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Geschrieben am: 19.07.2012 um 17:44 Uhr
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Zitat von Barmonster: Zitat von Roddi: Aber mal an die anderen, die die Genitalverstümmelung von Mädchen mit der Beschneidung von Jungs gleichsetzen: Wisst ihr eigentlich, dass vor ein paar Jahren es richtig "im Trend" lag Jungs im Kleinkinds Alter beschneiden zu lassen?Und jetzt das gleichsetzen wollen? Sorry bei euch hackts wohl.
die Argumentation erschließt sich mir nicht. Weil man vor ein paar Jahren haufenweise Jungs beschnitten hat, darf man die Zirkumzision nicht mit einer Typ I Beschneidung (z.B. "Klitorisvorhautreduktion") von Frauen vergleichen, obwohl das ein sehr ähnlicher Eingriff (mit ähnlichen Risiken und Vorteilen) ist? Bitte erläutere das näher!
Völliger quatsch. Bei der Beschneidung von Mädchen wird das Genital verstümmelt und ist in seiner Funktion (hauptsächlich der Empfindung) erheblich beeinträchtigt. Im harmlosesten Fall wird die Vorhaut der Klitoris entfernt, häufig aber die Klitoris und die Schamlippen mit. Das geht sogar manchmal soweit, dass die kleinen Schamlippen entfernt werden und die großen zusammengenäht, sodass nurnoch eine kleine Öffnung fürs urinieren (nein, nicht direkt über der Harnröhre, der Urin sucht sich dann seinen Weg) gelassen wird.
Bei Jungs wird nur ein Stück haut entfernt, wenn nichts gravierendes schief geht, wird die funktion in keinster weise eingeschränkt.
Die Beschneidung von Jungen ist schlichtweg (fast immer) unnötig, die von Mädchen ist ein Verbrechen und ein ganz ekelhaftes dazu!
http:\\shitmyminiondoes.tumblr.com
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 19.07.2012 um 17:46 Uhr
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Zitat von bockwurst82: Zitat von Barmonster: Zitat von Roddi: Aber mal an die anderen, die die Genitalverstümmelung von Mädchen mit der Beschneidung von Jungs gleichsetzen: Wisst ihr eigentlich, dass vor ein paar Jahren es richtig "im Trend" lag Jungs im Kleinkinds Alter beschneiden zu lassen?Und jetzt das gleichsetzen wollen? Sorry bei euch hackts wohl.
die Argumentation erschließt sich mir nicht. Weil man vor ein paar Jahren haufenweise Jungs beschnitten hat, darf man die Zirkumzision nicht mit einer Typ I Beschneidung (z.B. "Klitorisvorhautreduktion") von Frauen vergleichen, obwohl das ein sehr ähnlicher Eingriff (mit ähnlichen Risiken und Vorteilen) ist? Bitte erläutere das näher!
Völliger quatsch. Bei der Beschneidung von Mädchen wird das Genital verstümmelt und ist in seiner Funktion (hauptsächlich der Empfindung) erheblich beeinträchtigt. Im harmlosesten Fall wird die Vorhaut der Klitoris entfernt, häufig aber die Klitoris und die Schamlippen mit. Das geht sogar manchmal soweit, dass die kleinen Schamlippen entfernt werden und die großen zusammengenäht, sodass nurnoch eine kleine Öffnung fürs urinieren (nein, nicht direkt über der Harnröhre, der Urin sucht sich dann seinen Weg) gelassen wird.
Bei Jungs wird nur ein Stück haut entfernt, wenn nichts gravierendes schief geht, wird die funktion in keinster weise eingeschränkt.
Die Beschneidung von Jungen ist schlichtweg (fast immer) unnötig, die von Mädchen ist ein Verbrechen und ein ganz ekelhaftes dazu!
Danke.
So und erneut meine Frage an die Typen, die das gleichsetzen wollen: Hackts bei euch eigentlich?
"Nope".
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_Marillion_ - 19
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Geschrieben am: 19.07.2012 um 17:52 Uhr
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es geht nicht darum das ganze auf Grund der Auswirkungen, sondern wegen des Prinzips der Verletzung des Rechts auf körperliche Unversehrtheit aus religiösen Gründen (zumindest ist das der Grund, weshalb ich's zumindest vergleiche, aber nicht gleichsetze) miteinander in Beziehung zu setzen
Chaos ist voll in Ordnung
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 19.07.2012 um 17:57 Uhr
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Zitat von _Marillion_: es geht nicht darum das ganze auf Grund der Auswirkungen, sondern wegen des Prinzips der Verletzung des Rechts auf körperliche Unversehrtheit aus religiösen Gründen (zumindest ist das der Grund, weshalb ich's zumindest vergleiche, aber nicht gleichsetze) miteinander in Beziehung zu setzen
Dass es aber bei Jungs nicht zwangsläufig wie bei Mädchen zu lebenslangen Schmerzen und irrreperalen Schäden ( gut die Vorhaut ist weg, ich wurde selbst mit drei beschnitten und mit gehts prächtig) kommen muss, sollte man aber berücksichtigen.
"Nope".
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ZuGuttenberg
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Geschrieben am: 19.07.2012 um 18:11 Uhr
Zuletzt editiert am: 19.07.2012 um 18:11 Uhr
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Zitat von Roddi: Zitat von _Marillion_: es geht nicht darum das ganze auf Grund der Auswirkungen, sondern wegen des Prinzips der Verletzung des Rechts auf körperliche Unversehrtheit aus religiösen Gründen (zumindest ist das der Grund, weshalb ich's zumindest vergleiche, aber nicht gleichsetze) miteinander in Beziehung zu setzen
Dass es aber bei Jungs nicht zwangsläufig wie bei Mädchen zu lebenslangen Schmerzen und irrreperalen Schäden ( gut die Vorhaut ist weg, ich wurde selbst mit drei beschnitten und mit gehts prächtig) kommen muss, sollte man aber berücksichtigen.
Jetzt mal ganz gerade raus: Findest du die rituelle Beschneidung an Jungen ok?
"Jeder Beginn einer Idee entspringt einer unmerklichen Verletzung des Geistes."
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Barmonster - 40
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Geschrieben am: 19.07.2012 um 18:14 Uhr
Zuletzt editiert am: 19.07.2012 um 18:17 Uhr
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Zitat von bockwurst82: Zitat von Barmonster: Zitat von Roddi: Aber mal an die anderen, die die Genitalverstümmelung von Mädchen mit der Beschneidung von Jungs gleichsetzen: Wisst ihr eigentlich, dass vor ein paar Jahren es richtig "im Trend" lag Jungs im Kleinkinds Alter beschneiden zu lassen?Und jetzt das gleichsetzen wollen? Sorry bei euch hackts wohl.
die Argumentation erschließt sich mir nicht. Weil man vor ein paar Jahren haufenweise Jungs beschnitten hat, darf man die Zirkumzision nicht mit einer Typ I Beschneidung (z.B. "Klitorisvorhautreduktion") von Frauen vergleichen, obwohl das ein sehr ähnlicher Eingriff (mit ähnlichen Risiken und Vorteilen) ist? Bitte erläutere das näher!
Völliger quatsch. Bei der Beschneidung von Mädchen wird das Genital verstümmelt und ist in seiner Funktion (hauptsächlich der Empfindung) erheblich beeinträchtigt. Im harmlosesten Fall wird die Vorhaut der Klitoris entfernt, häufig aber die Klitoris und die Schamlippen mit. Das geht sogar manchmal soweit, dass die kleinen Schamlippen entfernt werden und die großen zusammengenäht, sodass nurnoch eine kleine Öffnung fürs urinieren (nein, nicht direkt über der Harnröhre, der Urin sucht sich dann seinen Weg) gelassen wird.
Bei Jungs wird nur ein Stück haut entfernt, wenn nichts gravierendes schief geht, wird die funktion in keinster weise eingeschränkt.
Die Beschneidung von Jungen ist schlichtweg (fast immer) unnötig, die von Mädchen ist ein Verbrechen und ein ganz ekelhaftes dazu!
Du hast doch meine Argumentation nur bestätigt: " Im harmlosesten Fall wird die Vorhaut der Klitoris entfernt" genau von diesem Fall rede ich doch! Dieser Fall ist mit dem harmlosesten Fall der männlichen Beschneidung (ja, auch hier gibt es durchaus noch andere, viel heftigere Praktiken) vergleichbar. Nichts anderes sage ich. Und trotzdem wird der harmloseste Fall der weiblichen Beschneidung hier ganz anders eingestuft als der harmloseste Fall der männlichen Beschneidung. WARUM?
Viele Leute sind verwirrt, wenn ein Satz anders endet als man Rübenmus!
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 19.07.2012 um 18:18 Uhr
Zuletzt editiert am: 19.07.2012 um 18:20 Uhr
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Zitat von ZuGuttenberg: Zitat von Roddi: Zitat von _Marillion_: es geht nicht darum das ganze auf Grund der Auswirkungen, sondern wegen des Prinzips der Verletzung des Rechts auf körperliche Unversehrtheit aus religiösen Gründen (zumindest ist das der Grund, weshalb ich's zumindest vergleiche, aber nicht gleichsetze) miteinander in Beziehung zu setzen
Dass es aber bei Jungs nicht zwangsläufig wie bei Mädchen zu lebenslangen Schmerzen und irrreperalen Schäden ( gut die Vorhaut ist weg, ich wurde selbst mit drei beschnitten und mit gehts prächtig) kommen muss, sollte man aber berücksichtigen.
Jetzt mal ganz gerade raus: Findest du die rituelle Beschneidung an Jungen ok?
Nein. Die Jungs sollten ab 14 selbst entscheiden können ob sie beschnitten werden sollen und mir sträubt es wirklich davor ein Kleinkind bei vollen Bewusstsein zu beschneiden. Nur ist es nochmalst ein ehrheblicher Unterschied zur weiblichen Beschneidung.
Und jetzt mal voll gerade aus an deine Seite: Meinst du etwa, dass du deine Ansichten des Atheismus und der Vernunft auf alle Menschen übertragen kannst?
Ich möchte aber trotzdem mal die Frage stellen: Bei dem Fall vom Kölner Landgericht: Ein Arzt hat die Beschneidung vollzogen: War das überhaupt eine rituelle Beschneidung?
"Nope".
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 19.07.2012 um 18:19 Uhr
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@Barmonster: Was ist denn der "harmloseste Fall" der weiblichen Beschneidung?
"Nope".
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Barmonster - 40
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Geschrieben am: 19.07.2012 um 18:24 Uhr
Zuletzt editiert am: 19.07.2012 um 18:24 Uhr
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Zitat von Roddi: @Barmonster: Was ist denn der "harmloseste Fall" der weiblichen Beschneidung?
hä? das steht da doch schon mindestens zwei mal:
Zitat von Barmonster: " Im harmlosesten Fall wird die Vorhaut der Klitoris entfernt
Viele Leute sind verwirrt, wenn ein Satz anders endet als man Rübenmus!
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 19.07.2012 um 18:25 Uhr
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Zitat von Barmonster: Zitat von Roddi: @Barmonster: Was ist denn der "harmloseste Fall" der weiblichen Beschneidung?
hä? das steht da doch schon mindestens zwei mal:
Zitat von Barmonster: " Im harmlosesten Fall wird die Vorhaut der Klitoris entfernt
Und dazu hätte ich gerne eine fundierte wissenschaftliche Quelle, die belegt, dass das harmlos für das Mädchen ist.
"Nope".
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ZuGuttenberg
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Geschrieben am: 19.07.2012 um 18:28 Uhr
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Zitat von Roddi:
Und jetzt mal voll gerade aus an deine Seite: Meinst du etwa, dass du deine Ansichten des Atheismus und der Vernunft auf alle Menschen übertragen kannst?
Keiner muss Atheist sein, man soll nur sein Kind nicht mit hineinziehen, was man durch die Beschneidung aktiv tut. Recht auf Selbstbestimmung > als Gottschleimerei. Im Sinne des Menschen.
"Jeder Beginn einer Idee entspringt einer unmerklichen Verletzung des Geistes."
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