gloeckchen09  - 35
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Geschrieben am: 22.05.2011 um 16:11 Uhr
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Zitat von Enraged: Will ich gar nicht in Abrede stellen, ich finde es allerdings nicht in Ordnung dem potentiellen Kind die Entscheidung ab zu nehmen weil man mit der Schwester ein Kind möchte.
ich finde es nicht in ordnung, dass der staat diese entscheidung übernimmt, das sollte jeder für sich selbst entscheiden dürfen.
und wie vorher schon gesagt es gibt viele andere risikofaktoren und da schreibt der staat auch nicht vor, wie die eltern zu handeln haben
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Enraged  - 35
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Geschrieben am: 22.05.2011 um 16:17 Uhr
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Was in meinen Augen auf einem ganz anderen Blatt steht.
Aber doch, wenn die Eltern an dieser Stelle egoistisch denken muss der Staat eingreifen, wie er es bei anderen Dingen auch muss.
Ich habe kein Problem damit wenn Geschwister Sex miteinander Sex haben, nur damit wenn sie ihr Wohl über das des Kindes stellen.
Wer die Sicherheit der Freiheit vorzieht ist zurecht ein Sklave!
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 22.05.2011 um 16:21 Uhr
Zuletzt editiert am: 22.05.2011 um 16:25 Uhr
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Zitat von Enraged: Will ich gar nicht in Abrede stellen, ich finde es allerdings nicht in Ordnung dem potentiellen Kind die Entscheidung ab zu nehmen weil man mit der Schwester ein Kind möchte.
Was ist mit der Entscheidung über finanzielle Verhältnisse? Manch behindertes Kind kann behüteter aufwachsen, weil die Eltern Vermögen haben, als so manches gesunde Kind in einer Hartz-IV-Großfamilie.
Der Willen eines ungeborenen Menschen kann man praktisch nicht Rechnung tragen, da er noch viel mutmaßlicher ist als bei einem geborenen Menschen.
Es wäre sehr schwierig auf die einzelnen Verhältnisse abzustellen. Zumal, wie gesagt wurde, nicht immer behinderte Kinder auf die Welt kommen. In jedem Fall müsste man konsequenterweise auch andere Risikogruppen an der Vermehrung hindern. Andernfalls haben wir eine Ungleichbehandlung in höchstem Maße.
Edit:
Zitat von Enraged: Was in meinen Augen auf einem ganz anderen Blatt steht.
Aber doch, wenn die Eltern an dieser Stelle egoistisch denken muss der Staat eingreifen, wie er es bei anderen Dingen auch muss.
Da ist die Frage des Warum. Allein auf den mutmaßlichen Kindeswillen abzustellen, reicht in meinen Augen nicht. Auch der vielzitierte Schutz der Familie (so argumentierte etwa das BVerfG) reicht hier nicht aus.
Zitat von Enraged: Ich habe kein Problem damit wenn Geschwister Sex miteinander Sex haben, nur damit wenn sie ihr Wohl über das des Kindes stellen.
Das wäre, wie vor dem edit angesprochen auch bei prekären finanziellen Verhältnissen schon der Fall.
(Und in der Tat haben manche diesen Gedanken, armen Menschen die Fortpflanzung vorzuenthalten, schon verfolgt, wenn auch glücklicherweise immer nur Menschen, die keine Macht zur Veränderung hatten)
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Enraged - 35
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Geschrieben am: 22.05.2011 um 16:23 Uhr
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Kommt immer auf die höhe und die folgen des Risikos an ;).
Wer die Sicherheit der Freiheit vorzieht ist zurecht ein Sklave!
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gloeckchen09 - 35
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Geschrieben am: 22.05.2011 um 16:25 Uhr
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Zitat von Enraged: Kommt immer auf die höhe und die folgen des Risikos an ;).
und da ne grenze zu ziehen ist verdammt schwer...
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gloeckchen09 - 35
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Geschrieben am: 22.05.2011 um 16:26 Uhr
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Zitat von gloeckchen09: Zitat von Enraged: Kommt immer auf die höhe und die folgen des Risikos an ;).
und da ne grenze zu ziehen ist verdammt schwer...
und nur weil geschwister sex haben, heist es noch lange nicht dass sie kinder zeugen.
und was bitte hat das mit egoismus der eltern zu tun?
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netscout - 36
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Geschrieben am: 22.05.2011 um 16:32 Uhr
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Zitat von fim77: wie krank muss die welt noch werden?? erst die gesellschaftliche gleichstellung von schwulen-ehen mit der ehe von mann und frau, und jetzt solch ein schmarren
ist doch absolut abartig pervers jetzt inzest als normal hinzustellen, dass denn nur kinder mit gendefekten enstehen können, ist diesen herren dieser widerlichen bevormundungs eu wohl nicht bewusst, das hat sicher seine volle berechtigung dass solche gestörten abnormalitäten verboten sind und das nicht ohne grund.
was kommt wohl als nächstes ?? dass viecher f..... ja was ganz normales ist .... da fehlen einem echt die worte
diese argumentation beweist, das du außer dem ersten post hier nicht sonderlich viel mitbekommen hast.
beachtlich. hier sind einige, die zwar um einiges jünger sind als du, aber dinge objektiver bewerten können und eine geistige reife an den tag legen die man in deiner argumentation peinlich vermisst.
Alles was entsteht ist wert, dass es zu Grunde geht.
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gloeckchen09 - 35
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Geschrieben am: 22.05.2011 um 16:33 Uhr
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Zitat von netscout: Zitat von fim77: wie krank muss die welt noch werden?? erst die gesellschaftliche gleichstellung von schwulen-ehen mit der ehe von mann und frau, und jetzt solch ein schmarren
ist doch absolut abartig pervers jetzt inzest als normal hinzustellen, dass denn nur kinder mit gendefekten enstehen können, ist diesen herren dieser widerlichen bevormundungs eu wohl nicht bewusst, das hat sicher seine volle berechtigung dass solche gestörten abnormalitäten verboten sind und das nicht ohne grund.
was kommt wohl als nächstes ?? dass viecher f..... ja was ganz normales ist .... da fehlen einem echt die worte
diese argumentation beweist, das du außer dem ersten post hier nicht sonderlich viel mitbekommen hast.
beachtlich. hier sind einige, die zwar um einiges jünger sind als du, aber dinge objektiver bewerten können und eine geistige reife an den tag legen die man in deiner argumentation peinlich vermisst.
welche argumentation?:D
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netscout - 36
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Geschrieben am: 22.05.2011 um 16:34 Uhr
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schämen sollte man sich aufgrund geistiger armut, und nicht der sexuellen aktivitäten anderer.
Alles was entsteht ist wert, dass es zu Grunde geht.
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 22.05.2011 um 16:35 Uhr
Zuletzt editiert am: 22.05.2011 um 16:36 Uhr
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Zitat von fim77: wie krank muss die welt noch werden?? erst die gesellschaftliche gleichstellung von schwulen-ehen mit der ehe von mann und frau
Eine vollständige Gleichstellung gibt es nach wie vor nicht. Wobei du wohl (wieder einmal *gähn*) keine stichhaltigen Argumente dafür liefern kannst, was gegen eine Gleichstellung spricht.
Zitat von fim77: ist doch absolut abartig pervers jetzt inzest als normal hinzustellen, dass denn nur kinder mit gendefekten enstehen können,
(Wenn du dich in Rage schreibst, leidet deine Rechtschreibung immer ziemlich  )
Wer stellt denn Inzest als normal dar? Weder irgendwelche Richter noch irgendein Teilnehmer in diesem Thread sieht Inzest als moralisch an. Es geht einzig um die strafrechtliche Dimension.
Zitat von fim77: ist diesen herren dieser widerlichen bevormundungs eu wohl nicht bewusst, das hat sicher seine volle berechtigung dass solche gestörten abnormalitäten verboten sind und das nicht ohne grund.
Dann warte ich auf deinen Grund (deine Gründe)...
Bevormundung der EU kann ich nicht erkennen. Deutschland hat sich als EU-Land der EMRK unterworfen, somit muss man sich auch daran halten.
Es ist immer wieder schade, wie du es schaffst, eine ernste und sachliche Diskussion (die es bisher hier war) mit einem Post kaputt zu machen.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Enraged - 35
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Geschrieben am: 22.05.2011 um 16:39 Uhr
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Zitat von gloeckchen09: Zitat von gloeckchen09: Zitat von Enraged: Kommt immer auf die höhe und die folgen des Risikos an ;).
und da ne grenze zu ziehen ist verdammt schwer...
und nur weil geschwister sex haben, heist es noch lange nicht dass sie kinder zeugen.
und was bitte hat das mit egoismus der eltern zu tun?
An der Stelle hättest aufpassen müssen, ich sagte nicht das der Sex unter strafe stehen sollte, sondern das Zeugen von Kindern.
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gloeckchen09 - 35
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Geschrieben am: 22.05.2011 um 16:43 Uhr
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also gehts eig nur darum, dass kinder zeugen nicht in ordnung ist, jedoch jeder mit jedem sex haben darf, egal ob verwandt oder nicht?
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Enraged - 35
Champion
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Geschrieben am: 22.05.2011 um 16:44 Uhr
Zuletzt editiert am: 22.05.2011 um 16:45 Uhr
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Zitat von gloeckchen09: also gehts eig nur darum, dass kinder zeugen nicht in ordnung ist, jedoch jeder mit jedem sex haben darf, egal ob verwandt oder nicht?
Richtig.
- edit - also mir zumindest
Wer die Sicherheit der Freiheit vorzieht ist zurecht ein Sklave!
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gloeckchen09 - 35
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Geschrieben am: 22.05.2011 um 16:45 Uhr
Zuletzt editiert am: 22.05.2011 um 16:45 Uhr
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okay gut
und was war das mit egoismus der eltern?
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 22.05.2011 um 16:46 Uhr
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Zitat von Enraged: Zitat von gloeckchen09: also gehts eig nur darum, dass kinder zeugen nicht in ordnung ist, jedoch jeder mit jedem sex haben darf, egal ob verwandt oder nicht?
Richtig.
In meinen Augen schon eher vertretbar (wenn auch noch nicht gerecht). Bleibt die Frage, was mit den anderen Risikogruppen bleibt. Wie willst du gegenüber Verwandten argumentieren, wenn ihre Rechte beschnitten werden, während ein Behinderter sich fortpflanzen darf? Worin siehst du da die Gerechtigkeit?
(Hoffe ihr lasst euch durch fim nicht an dieser spannenden Diskussion beeinträchtigen. Die angesprochenen Punkte halte ich für sehr interessant)
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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