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Direkte Demokratie?

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Hsohnlol
Experte (offline)

Dabei seit 09.2010
1822 Beiträge
Geschrieben am: 20.11.2010 um 16:18 Uhr

aus dm wurde euro ...
Cymru - 35
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
11505 Beiträge

Geschrieben am: 20.11.2010 um 22:22 Uhr
Zuletzt editiert am: 20.11.2010 um 22:25 Uhr

Zitat von MackieMesser:

Zitat von Cymru:


Wo siehst du denn, dass Demokratie schlecht funktionieren würde?


Es geht wohl um die Qualität der Beschlüsse und der Wahlen.
Wieviel Wissen stecken hinter den Gesetzen? Und wieviel hinter den Entscheidungen der Wähler?


Das wiederum würde aber dann nicht bedeuten, dass Demokratie in Form der Mitbestimmung versagen würde (wie man es ja auch verstehen kann), sondern hieße, dass die Ergebnisse der Mitbestimmung schlecht wären. Hier halte ich aber den jeweiligen Standpunkt für maßgeblich.

Oft wird die Schweiz angeführt für eine tolle Demokratie. Hier haben wir sogar den Fall, dass Plebiszite entgegen den Menschenrechten möglich sind (siehe Minarett-Verbot). Hier würde ich mir mehr die Frage stellen, ob Demokratie wirklich geeignet ist, die Interessen zu vertreten.


edit:

Zitat von 211:

schön das du immer noch die selben frasen runterleierst hab das schon richtig vermisst


Weißt du, Querulanten mit manglehafter Schulbildung und zu wenig Ehrgeiz, etwas zu bewegen, ignoriere ich eigentlich meistens. Ihr fühlt die ganze Welt gegen euch, anstatt ihr endlich anfangt, nicht immer nur zu erwarten, sondern selbst zu arbeiten. Euch kann man nicht helfen.

„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“

ElBiro - 35
Profi (offline)

Dabei seit 01.2009
795 Beiträge

Geschrieben am: 21.11.2010 um 00:26 Uhr

Zitat von Legales:

Offensichtlich versteht niemand wirklich in welcher seltsamen Situation unser Land ist .
Von wegen Demokratie ,ob direkt oder nicht ...
eine kleine anmerkung;
- die zunehmende abschaffung von Rechtstaatlichkeit und Demokratie in der EU
- Deutschland hat bis heute keinen Friedensvertrag mit den Alleierten ,
somit ist die Soveränität anzuzweifeln (überprüft bitte den 2 plus 4 Vertag)
- Grundgesetz hatte seine gültigkeit bis 1990 (geltungsbereich gestrichen)
Wirkliche Demokratie ist in dieser Situation nicht einmal möglich ,aber solange
einige Menschen die realen ereignisse ignorieren wird es auch nie passieren.
Gute Zeit ,Legales


? Wir reden ihr von Worten und Papier. Beides sehr geduldige Gesellen. Meinste nur weils n anderen Namen trägt ist was anderes drin? Außerdem warum sollte die BRD einen Friedensvertrag für das deutsche Reich abschließen?

Exklusive Inhalte

Legales - 50
Profi (offline)

Dabei seit 04.2010
473 Beiträge

Geschrieben am: 21.11.2010 um 08:35 Uhr


Grundsätzlich ist unser Grundgesetz ja gut! Aber es ist eben keine Verfassung !
dieser unterschied mag nicht groß sein ,aber Wichtig !
Vielleicht wird man ja auch zum Verschwörungstheoretiker ,
wenn man sich mit solchen etwas trockenen aber auch spannenden Themen befasst.
Ich könnte mir vorstellen das die Alleierten,seit ende des 2.WK ,
hier in Deutschland eine Riesen Nummer abziehen und keiner rafft`s .
Es ist möglich vieles künstlich zu erschaffen,ein Experiment.
endwerder man kommt selbst drauf,oder nicht .
http://www.youtube.com/watch?v=DGWRj4-pE2E
http://www.youtube.com/watch?v=k1XaU6TxCVU&feature=related
Mehr möchte ich zu diesem Thema nicht sagen.
Ich ziehe mich hiermit zurück.Sorry!
Gute Zeit ,Legales





Wenn Unrecht zu Recht wird, wird Widerstand zur Pflicht .Berthold Brecht

MackieMesser - 41
Champion (offline)

Dabei seit 08.2007
3916 Beiträge

Geschrieben am: 21.11.2010 um 13:08 Uhr

Zitat von Cymru:


Das wiederum würde aber dann nicht bedeuten, dass Demokratie in Form der Mitbestimmung versagen würde (wie man es ja auch verstehen kann), sondern hieße, dass die Ergebnisse der Mitbestimmung schlecht wären. Hier halte ich aber den jeweiligen Standpunkt für maßgeblich.

Oft wird die Schweiz angeführt für eine tolle Demokratie. Hier haben wir sogar den Fall, dass Plebiszite entgegen den Menschenrechten möglich sind (siehe Minarett-Verbot). Hier würde ich mir mehr die Frage stellen, ob Demokratie wirklich geeignet ist, die Interessen zu vertreten.


Was sagt den Demokratie? Mitbestimmen. Punkt. Sagt sie irgendetwas über das Wie aus? Parteienmüll? Inkometente Gremien? Nein.
Gesellschaft erzeugt Wissen und dieses sollte die Entscheidungen der Wähler ausführen. Die Politker sollten nur koordinieren. Wieso soll ich Bundesrat und Bundestag wählen? Schwachsinn. Und da punkten die Schweizer. Die leben den föderalen Wettbewerb. Bundespolitik ist dort fast überflüssig.

Das Minarett Verbot gegen Menschenrechte? Nur weil die Schweizer 4!!! Minarette gesehen haben und alle waren Orientkitsch auf schweizer Fachwerkhaus? Wieso begreifen Leute nicht, dass Religion kein Recht alles zu brechen.

Schau mal Entweder Broder. Die vergleichen den Duisburger Islamistenpalast mit einer modernen bayrischen Moschee.

Aber ich glaub ich gründe ne eigene Religion. Intolerant und antisemitisch (sonst wäre es ja kein Religion) und dann zieh ich im Neubaugebiet einen gotischen Palast hinauf mit ner LED Show drauf.
Da steht dann "Glaubt ein meinen Gott, intolerantes Dreckspack"
Du kriegst dann einen Gutschein für die Schwertkampf und IED AG.
Ein olivenbaum in Jerusalem ist die Pilgerstätte. Kannst Dir einen raussuchen.
Marit_ - 28
Halbprofi (offline)

Dabei seit 11.2009
394 Beiträge

Geschrieben am: 21.11.2010 um 15:55 Uhr

Zitat von Legales:


Grundsätzlich ist unser Grundgesetz ja gut! Aber es ist eben keine Verfassung !
dieser unterschied mag nicht groß sein ,aber Wichtig !


wo issn der Unterschied?^.^
Wennde nichmehr schreibst, vielleicht kanns mir ja jemand anderer erklären xD

Ich wünsche viel Spaß, beim Zerlegen meiner Posts oder dem, was ich sage :P

ViolentFEAR - 32
Champion (offline)

Dabei seit 01.2006
13295 Beiträge

Geschrieben am: 21.11.2010 um 16:18 Uhr

Zitat von Legales:


Grundsätzlich ist unser Grundgesetz ja gut! Aber es ist eben keine Verfassung !
dieser unterschied mag nicht groß sein ,aber Wichtig !


Nope. Es ist sogar absolut überflüssig. Erfrieren weniger Penner, wenn deine Vorstellugn einer Verfassung erfüllt ist?

Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit

Cymru - 35
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
11505 Beiträge

Geschrieben am: 21.11.2010 um 16:37 Uhr

Zitat von Legales:


Grundsätzlich ist unser Grundgesetz ja gut! Aber es ist eben keine Verfassung !
dieser unterschied mag nicht groß sein ,aber Wichtig !
Vielleicht wird man ja auch zum Verschwörungstheoretiker ,
wenn man sich mit solchen etwas trockenen aber auch spannenden Themen befasst.


Sich durch Youtube-Videos mit einem "trockenen aber auch spannenden" Thema zu befassen, kann wohl kaum die Lösung sein. Da rutschst du sofort in die Verschwörungsfalle.

Ich wüsste momentan keinen nahmhaften ÖR-Professor (bzw. ich weiß gar keinen), der das Grundgesetz nicht als Verfassung sieht.
Es gibt keine festgelegte Definition, wie eine Verfassung geschaffen werden muss, weil die Verfassungen der Länder einfach zu verschieden sind und die Entstehung der Verfassungen dementsprechend auch verschieden war.

Die Ablehnung, das Grundgesetz als Verfassung zu sehen, ist daher schwachsinnig. Es führt zu nichts und entspricht auch nich dem heutigen Rechtsbild.

Zitat von MackieMesser:

Was sagt den Demokratie? Mitbestimmen. Punkt. Sagt sie irgendetwas über das Wie aus? Parteienmüll? Inkometente Gremien? Nein.
Gesellschaft erzeugt Wissen und dieses sollte die Entscheidungen der Wähler ausführen. Die Politker sollten nur koordinieren. Wieso soll ich Bundesrat und Bundestag wählen? Schwachsinn. Und da punkten die Schweizer. Die leben den föderalen Wettbewerb. Bundespolitik ist dort fast überflüssig.


Sicher muss Demokratie nicht durch Parteien oder sonstige Gremien ausgeführt werden. Aber es scheint am besten praktikabel zu sein. Gerade in unserer heutigen komplexen Zeit scheint es sinnvoll zu sein, wenn sie dafür gewählte Menschen mit den Problemen intensiv beschäftigen. Auch ein Experte kann niemals alles wissen, doch kann er sich mit anderen Experten zusammensetzen. Das halte ich für sehr sinnvoll, das es mir als Privatmann nicht möglich ist. Ich halte es nicht für möglich, dass ich etwa über ein Großprojekt wie Stuttgart 21 oder auch nur dem Atomkurs selbstständig und sinnvoll entscheiden könnte, das alles richtig abgewickelt wird. Kaum jemand kann durch eigenen Wissensstand rechtliche, ökonomische und gesellschaftliche Aspekte ausreichend abschätzen.

Die Schweiz ist ein sehr kleines Land, noch dazu spielt deren Volkswirtschaft in der Welt so gut wie keine Rolle. Da sind Entscheidungen weniger schwerwiegend, zumindest in wirtschaftlichen Dingen.
Wobei auch die Schweiz ihre plebiszitären Elemente schon zurückgefahren hat, wie ich vor einiger Zeit in einem interessanten Rechtsartikel eines Fachmanns gelesen habe.

Zitat von MackieMesser:

Das Minarett Verbot gegen Menschenrechte? Nur weil die Schweizer 4!!! Minarette gesehen haben und alle waren Orientkitsch auf schweizer Fachwerkhaus? Wieso begreifen Leute nicht, dass Religion kein Recht alles zu brechen.


Wenn man Religionsfreiheit einführt und eine Staatsreligion verneint, hat die für alle zu gelten. Alles andere würde keinen Sinn machen. Wenn man also mehr und mehr verschiedene Religionen hat, muss man denen die gleichen Dinge zugestehen, wie dem Christentum. Oder eben die Verfassung ändern/sich von den Menschenrechten verabschieden und Religionsfreiheit im Land nicht mehr gelten lassen.

Religion hat in Europa sicher keine pervertierten Rechte wie in den USA. Und es sollte auch so bleiben. Solange aber Rechte für eine Religion besteht (z.B. Bau eines Kirchturms), dann muss auch die andere Religion dieses Recht haben, so einfach ist das.
Nun kannst du das natürlich schlecht finden. Aus rechtlicher Sicht musst du dann aber wiederum dafür sorgen, dass die Religionsfreiheit gestrichen wird.

„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“

MackieMesser - 41
Champion (offline)

Dabei seit 08.2007
3916 Beiträge

Geschrieben am: 22.11.2010 um 20:04 Uhr

Zitat von Cymru:



Wenn man Religionsfreiheit einführt und eine Staatsreligion verneint, hat die für alle zu gelten. Alles andere würde keinen Sinn machen. Wenn man also mehr und mehr verschiedene Religionen hat, muss man denen die gleichen Dinge zugestehen, wie dem Christentum. Oder eben die Verfassung ändern/sich von den Menschenrechten verabschieden und Religionsfreiheit im Land nicht mehr gelten lassen.

Religion hat in Europa sicher keine pervertierten Rechte wie in den USA. Und es sollte auch so bleiben. Solange aber Rechte für eine Religion besteht (z.B. Bau eines Kirchturms), dann muss auch die andere Religion dieses Recht haben, so einfach ist das.
Nun kannst du das natürlich schlecht finden. Aus rechtlicher Sicht musst du dann aber wiederum dafür sorgen, dass die Religionsfreiheit gestrichen wird.


Aber die Kirche baut doch auch keinen Münster im Neubaugebiet. Minarette wie sie hier gebaut werden passen eben nicht. Der Normalbürger darf nicht bauen weil er Fichte statt Birke pflanzt.
Und es ist durchaus Provokation wenn eine so unpassende Architektur hier durchgedrückt wird.
luftprinzip - 81
Champion (offline)

Dabei seit 03.2010
8822 Beiträge

Geschrieben am: 22.11.2010 um 20:15 Uhr

Zitat von MackieMesser:


Aber die Kirche baut doch auch keinen Münster im Neubaugebiet. Minarette wie sie hier gebaut werden passen eben nicht. Der Normalbürger darf nicht bauen weil er Fichte statt Birke pflanzt.
Und es ist durchaus Provokation wenn eine so unpassende Architektur hier durchgedrückt wird.

Das ist sicherlich nicht objektiv.

I still don't believe in Germanys right to exist.

Laser87 - 57
Champion (offline)

Dabei seit 11.2006
4301 Beiträge

Geschrieben am: 22.11.2010 um 20:18 Uhr

Zitat von MackieMesser:


Aber die Kirche baut doch auch keinen Münster im Neubaugebiet. Minarette wie sie hier gebaut werden passen eben nicht. Der Normalbürger darf nicht bauen weil er Fichte statt Birke pflanzt.
Und es ist durchaus Provokation wenn eine so unpassende Architektur hier durchgedrückt wird.


Oh, ich denke nicht, daß die Muslime etwas dagegen hätten, ihre Moscheen in der Innenstadt zu bauen - nur steht da halt schon ein Münster, das sie nicht abreissen wollen und dürfen *gfg*
Es werden übrigens auch Kirchen in Neubaugebieten gebaut... Find ich ja auch soooo unpassend...


Gruß

MackieMesser - 41
Champion (offline)

Dabei seit 08.2007
3916 Beiträge

Geschrieben am: 22.11.2010 um 20:24 Uhr

Zitat von Laser87:

Zitat von MackieMesser:


Aber die Kirche baut doch auch keinen Münster im Neubaugebiet. Minarette wie sie hier gebaut werden passen eben nicht. Der Normalbürger darf nicht bauen weil er Fichte statt Birke pflanzt.
Und es ist durchaus Provokation wenn eine so unpassende Architektur hier durchgedrückt wird.


Oh, ich denke nicht, daß die Muslime etwas dagegen hätten, ihre Moscheen in der Innenstadt zu bauen - nur steht da halt schon ein Münster, das sie nicht abreissen wollen und dürfen *gfg*
Es werden übrigens auch Kirchen in Neubaugebieten gebaut... Find ich ja auch soooo unpassend...

Gruß


Textverständnis? Trinkst Du? Oder wie willst Du uns diese Stimmungsschwankungen und Konzentrationverluste erklären?
Laser87 - 57
Champion (offline)

Dabei seit 11.2006
4301 Beiträge

Geschrieben am: 22.11.2010 um 20:26 Uhr

Zitat von MackieMesser:


Textverständnis? Trinkst Du? Oder wie willst Du uns diese Stimmungsschwankungen und Konzentrationverluste erklären?


Ich mag Dich auch - und jetzt bitte nochmals das Gleiche mit Argumenten, danke!



Bellaisadona
Profi (offline)

Dabei seit 04.2009
838 Beiträge

Geschrieben am: 22.11.2010 um 20:26 Uhr

Zitat von Cymru:


Wenn man Religionsfreiheit einführt und eine Staatsreligion verneint, hat die für alle zu gelten. Alles andere würde keinen Sinn machen. Wenn man also mehr und mehr verschiedene Religionen hat, muss man denen die gleichen Dinge zugestehen, wie dem Christentum. Oder eben die Verfassung ändern/sich von den Menschenrechten verabschieden und Religionsfreiheit im Land nicht mehr gelten lassen.

religionsfreiheit bedeutet aber auch freiheit von religion...
wäre es also nicht besser kirchensteuer und -baurecht ein bisschen zu begrenzen und anstatt zigtausend anderen religionen die gleichen rechte geben(damit meine ich nicht nur "den" islam sondern alles was sich sonst auch so religion nennt)

Veritas,Sapientia,Fides___ Wahrheit,Weisheit,Treue

BlackRock - 47
Experte (offline)

Dabei seit 02.2007
1148 Beiträge
Geschrieben am: 22.11.2010 um 20:30 Uhr

Zitat von Bellaisadona:

religionsfreiheit bedeutet aber auch freiheit von religion...

Wie bitte? Und Meinungsfreiheit die Freiheit von Meinung?

Zitat:

wäre es also nicht besser kirchensteuer und -baurecht ein bisschen zu begrenzen und anstatt zigtausend anderen religionen die gleichen rechte geben(damit meine ich nicht nur "den" islam sondern alles was sich sonst auch so religion nennt)

Nur damit ich dich verstehe - Religionen unter das Vereinsrecht zu stellen, damit Kirchen die gleichen baulichen Auflagen bekommen wie Schützenheime und Sportplätze?

"It is more important that innocence be protected than it is that guilt be punished." (John Adams)

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