phoenix89  - 36
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Geschrieben am: 22.11.2010 um 20:40 Uhr
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Zitat von BlackRock: Zitat von Bellaisadona: religionsfreiheit bedeutet aber auch freiheit von religion...
Wie bitte? Und Meinungsfreiheit die Freiheit von Meinung?
Bist du etwa nicht frei darin, eine fremde Meinung ohne großartige Reflexion zu übernehmen?
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 22.11.2010 um 20:57 Uhr
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Zitat von MackieMesser: Aber die Kirche baut doch auch keinen Münster im Neubaugebiet. Minarette wie sie hier gebaut werden passen eben nicht. Der Normalbürger darf nicht bauen weil er Fichte statt Birke pflanzt.
Und es ist durchaus Provokation wenn eine so unpassende Architektur hier durchgedrückt wird.
Wie angesprochen von einem Vorposter: Die Wohngebiete sind sicher nicht die erste Wahl der Bauorte, aber wohl meist die geeignetsten.
Wer legt denn fest, was passt?
Schau dir mal in Ulm die Stadtbibliothek an: Passt die etwa zur Ulmer Altstadt? Ich zweifle daran. Trotzdem durfte sie gebaut werden.
Ich kann keinerlei Provokation darin erkennen, dass jemand seinen Glauben ausleben will. Auch Architektur halte ich heute nur noch in seltenen Fällen für ein Argument. Gerade in Wohngebieten gibt es keine schützenswerte Altstadt oder gar ein Kulturerbe. Daher versteh ich deine Argumente nicht ganz.
Das Argument "Aber wir Christen waren zuerst hier" zieht heute auch nicht mehr. Das mag bei den Ewiggestrigen noch gut ankommen, die an Rassenideologien glauben. Einem modernen Europäer sollte aber klar sein, dass auch unsere Vorfahren hier eingewandert sind (je nachdem, wie lang man eben in der Geschichte zurückgeht).
Muslime gehören längst zu unserem Gesellschaftsbild dazu, auch sie prägen unser Land. Daher müssen die geltenden Gesetze auch für sie Anwendung haben. Beim Strafgesetzbuch sind alle immer gleich dabei, nur das Grundgesetz rückt man doch eher widerwillig raus. Das kann es aber nicht sein.
Zitat von Bellaisadona: religionsfreiheit bedeutet aber auch freiheit von religion...
wäre es also nicht besser kirchensteuer und -baurecht ein bisschen zu begrenzen und anstatt zigtausend anderen religionen die gleichen rechte geben(damit meine ich nicht nur "den" islam sondern alles was sich sonst auch so religion nennt)
Natürlich heißt Religionsfreiheit auch, dass ich mich gegen eine Kirche entscheiden kann. Es gibt keinen Zwang, dass du gläubig bist oder gar Mitglied in einer Kirche.
Abgesehen davon, dass die Kirche nach wie vor eine große Lobby haben dürfte: Was würdest du konkret verändern wollen und mit welchen bezweckten Rechtsfolgen?
Die meisten Vorteile der Kirchen geschehen im Verborgenen in Form von Steuervergünstigungen etc. Die bekommen aber Stiftungen und dergleichen unter Umständen auch.
Ich sehe da keine so großen Nachteil, wenn man die Religioinsfreiheit für alle gelten lässt. Denn so war es eigentlich gedacht. Ansonsten müssten wir das Christentum zur Staatsreligion ernennen. Das hatten die Väter und Mütter des GG aber nicht vorgesehen, sondern sie wollten eine freiheitliche Verfassung schaffen.
Der Einfluss des Christentums auf unsere Kultur wird ja dadurch nicht gemindert, dass Muslime ihrem Glauben nachkommen wollen. Ich verstehe auch nicht, wie man sich als Christ vom Islam bedroht fühlen kann (wenn wir von den irrwitzigen terroristischen Auswüchsen, die sich auf den Koran berufen) absehen.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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MackieMesser - 41
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Geschrieben am: 22.11.2010 um 21:46 Uhr
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Zitat von Cymru:
Wie angesprochen von einem Vorposter: Die Wohngebiete sind sicher nicht die erste Wahl der Bauorte, aber wohl meist die geeignetsten.
Wer legt denn fest, was passt?
Schau dir mal in Ulm die Stadtbibliothek an: Passt die etwa zur Ulmer Altstadt? Ich zweifle daran. Trotzdem durfte sie gebaut werden.
Die passt mir auch nicht. Aber Architektur ist eine ständige Entwicklung. Alte Muster, noch dazu aus völlig anderen Kulturkreisen einfach reinzudrücken, klappt nicht. Man muss sich am Prozess beteiligen. Die Minarettgegner in der Schweiz hatten es somit relativ leicht.
Du musst wenn Du eigene Kulturelemente integrieren willst, der heimischen Kultur entgegenkommen. Das macht doch jeder Mensch der wirklich in die Gesellschaft einwandern will und nicht nur in die Sozialsysteme.
Das Absurde daran ist ja, dass Minarette so sehr zur Islam gehören, wie Türme zu Kirchen. 
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 22.11.2010 um 21:54 Uhr
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Zitat von MackieMesser: Du musst wenn Du eigene Kulturelemente integrieren willst, der heimischen Kultur entgegenkommen. Das macht doch jeder Mensch der wirklich in die Gesellschaft einwandern will und nicht nur in die Sozialsysteme.
Eine Kultur befindet sich aber auch in ständigem Wandel. Warum sollte etwas, wofür Bedarf da ist, nicht gebaut werden dürfen? Während die christlichen Kirchen immer leerer werden, wächst in Deutschland die Zahl der gläubigen Muslime.
Es gibt sicherlich viele Architektursünden der heutigen Zeit, aber dieses "es muss einfach dazupassen" ist mir etwas zu kleinkariert. Das hat nichts damit zu tun, dass Religionen oder der Islam als solche irgendwelche Sonderstellungen erhalten soll. Soweit sollte Säkulariesierung schon reichen. Aber gerade in Randbezirken der Stadt halte ich es für vertretbar, dass Moscheen gebaut werden dürfen. Sehe in Wohn- oder Industriegebieten keinen erhaltenswerten kulturellen Wert.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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MackieMesser - 41
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Geschrieben am: 22.11.2010 um 22:09 Uhr
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Zitat von Cymru:
Eine Kultur befindet sich aber auch in ständigem Wandel. Warum sollte etwas, wofür Bedarf da ist, nicht gebaut werden dürfen? Während die christlichen Kirchen immer leerer werden, wächst in Deutschland die Zahl der gläubigen Muslime.
Vermisch doch nicht alles. Ist doch keine Kapazitätsfrage. Es geht darum wie Architektur Zeichen setzen kann. Red doch mal mit nem Architekten im Bauforum Ulm.
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Knicksack - 71
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Geschrieben am: 23.11.2010 um 02:40 Uhr
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Architekten Zeichen setzen???
Beim Bau einer Mosche sollte es um ein Gotteshaus gehen und nicht um Architekten
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MackieMesser - 41
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Geschrieben am: 23.11.2010 um 22:54 Uhr
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Zitat von Knicksack: Architekten Zeichen setzen???
Beim Bau einer Mosche sollte es um ein Gotteshaus gehen und nicht um Architekten
Ein "Gotteshaus" hat sich genauso in das Stadtbild einzureihen wie andere Bauwerke.
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 24.11.2010 um 00:09 Uhr
Zuletzt editiert am: 24.11.2010 um 00:21 Uhr
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Zitat von MackieMesser: Zitat von Knicksack: Architekten Zeichen setzen???
Beim Bau einer Mosche sollte es um ein Gotteshaus gehen und nicht um Architekten
Ein "Gotteshaus" hat sich genauso in das Stadtbild einzureihen wie andere Bauwerke.
Das UImer Münster passt aber auch so gar nicht ins Stadtbild....genau genommen passt keine Kirche wirklich in ein Stadtbild. Man hat sich viel mehr daran gewöhnt, dass sie eben dastehen.
Ich will jedenfalls nicht akzeptieren, dass Christen eine Sonderbehandlung haben sollen. Und das sage ich, auch ohne Atheist oder Muslim zu sein.
edit: Auch wenn es dir scheinbar um hochtrabenden Pathos geht: Warum dürfen Muslime denn durch ihre Architektur kein Zeichen setzen? Sie dir mal alte spanische Städte an. Dort haben über einige Jahrhunderte drei Religionen friedlich nebeneinander gelebt und die Kultur beeinflusst.
Warum sollte das Stadtbild einer Großstadt sich nicht den Menschen anpassen, die darin leben?
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Coni - 38
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Geschrieben am: 24.11.2010 um 00:12 Uhr
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Erkläre mir bitte mal warum Kirchen nicht in ein Stadtbild passen.
Sei immer du selbst, außer du kannst ein Einhorn sein, dann sei ein Einhorn.
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Cymru - 35
Champion
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Geschrieben am: 24.11.2010 um 00:24 Uhr
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Zitat von Coni: Erkläre mir bitte mal warum Kirchen nicht in ein Stadtbild passen.
Architektonisch heben sich die allermeisten Kirchen deutlich von den umstehenden Gebäuden ab. Schau dich mal rund um das Ulmer Münster um: Wie viele Gebäude mit gleichem oder zumindest ähnlichem Baustil findest du?
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Coni - 38
Profi
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Geschrieben am: 24.11.2010 um 00:29 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von Coni: Erkläre mir bitte mal warum Kirchen nicht in ein Stadtbild passen.
Architektonisch heben sich die allermeisten Kirchen deutlich von den umstehenden Gebäuden ab. Schau dich mal rund um das Ulmer Münster um: Wie viele Gebäude mit gleichem oder zumindest ähnlichem Baustil findest du?
so und nun sage mir zum einen mal wann Beispielsweise das Stadt Haus gebaut wurde, wann die Wohnhäuser gebaut wurden, ...
des weitere möchte ich mal gerne Wissen wie ein Wohnhaus aussehen sollte das in gleichem oder ähnlichem Baustil wie das Münster gebaut wird.
Sei immer du selbst, außer du kannst ein Einhorn sein, dann sei ein Einhorn.
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Iluron - 37
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Geschrieben am: 24.11.2010 um 00:55 Uhr
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Zitat von Coni: Zitat von Cymru: Zitat von Coni: Erkläre mir bitte mal warum Kirchen nicht in ein Stadtbild passen.
Architektonisch heben sich die allermeisten Kirchen deutlich von den umstehenden Gebäuden ab. Schau dich mal rund um das Ulmer Münster um: Wie viele Gebäude mit gleichem oder zumindest ähnlichem Baustil findest du?
so und nun sage mir zum einen mal wann Beispielsweise das Stadt Haus gebaut wurde, wann die Wohnhäuser gebaut wurden, ...
des weitere möchte ich mal gerne Wissen wie ein Wohnhaus aussehen sollte das in gleichem oder ähnlichem Baustil wie das Münster gebaut wird.
Genau auf den letzten Satz kommt es an. Wenn man nicht in großen Steinhaufen wohnen will, kann es kein Haus geben dass den selben Stil pflegt und auch nur irgendeinem ästethischen Anspruch genügen könnte.
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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Coni - 38
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Geschrieben am: 24.11.2010 um 01:02 Uhr
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also ich würde einmal behaupten das weder das Beleidigen hier noch das witzeln im anderen Forenbereich konstruktiv ist und kann es dementsprechend auch nicht wirklich ernst nehmen. Tut mir aufrichtig leid.
Sei immer du selbst, außer du kannst ein Einhorn sein, dann sei ein Einhorn.
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Iluron - 37
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Geschrieben am: 24.11.2010 um 01:04 Uhr
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Zitat von Coni:
also ich würde einmal behaupten das weder das Beleidigen hier noch das witzeln im anderen Forenbereich konstruktiv ist und kann es dementsprechend auch nicht wirklich ernst nehmen. Tut mir aufrichtig leid.
Was war beleidigend?
Witzeln ist eine Form der Reizverarbeitung.
Beispiel:
Dianas Tod. Manche trauern mit, obwohl sie sie nie kennengelernt haben.
Andere machen witze darüber und vergleichen sie mit den 60ern oder einem Maulwurf.
Zwei Seiten der selben Medaille.
Die Frage wurde aus meiner Sicht beantwortet aber vielleicht meinte Cymru auch was anderes.
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Marit_  - 28
Halbprofi
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Geschrieben am: 24.11.2010 um 05:42 Uhr
Zuletzt editiert am: 24.11.2010 um 05:44 Uhr
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Zitat von Iluron: Zitat von Coni: Zitat von Cymru:
Architektonisch heben sich die allermeisten Kirchen deutlich von den umstehenden Gebäuden ab. Schau dich mal rund um das Ulmer Münster um: Wie viele Gebäude mit gleichem oder zumindest ähnlichem Baustil findest du?
so und nun sage mir zum einen mal wann Beispielsweise das Stadt Haus gebaut wurde, wann die Wohnhäuser gebaut wurden, ...
des weitere möchte ich mal gerne Wissen wie ein Wohnhaus aussehen sollte das in gleichem oder ähnlichem Baustil wie das Münster gebaut wird.
Genau auf den letzten Satz kommt es an. Wenn man nicht in großen Steinhaufen wohnen will, kann es kein Haus geben dass den selben Stil pflegt und auch nur irgendeinem ästethischen Anspruch genügen könnte.
Ihr habt ja alle recht und dass Kirchen nicht in Stadtbild passen ist aich etwas überzrieben, trotzem denke ich auch, dass Christen keine beforzugung mehr brauchen, aufjeden fall nicht mehr im 21. jahrhundert xD
Ich kann mir auch vorstellen, dass Moschees weniger ins Stadtbild passen als Kirchen weil gerade eine Altstadt wie Ulm vom Mittelalter aus einfach vom Mittelalter geprägt ist, aber mein Gott, das war MITTELALTER xD ich denke, da können die Deutschen drüberstehen und sich einfach an Kopftücher und Muschees gewohnen, oder? xD
(Natürlich solange die Muslime und in ruhe lassen und blablabla xD)
Bitte verzeit mir die Tippfehler, hab hier gerade keine grscheite Tastatur
Ich wünsche viel Spaß, beim Zerlegen meiner Posts oder dem, was ich sage :P
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