Frohike  - 40 
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Geschrieben am: 03.10.2010 um 15:37 Uhr
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Zitat von jovo: Ich glaube, es haben viele einfach noch nicht kapiert, wie die Demokratie in Deutschland funktioniert.
Es geht nicht um den Willen des Volkes.
Alle Macht geht vom Volke aus. Das heißt aber nicht, dass das Volk die macht auch ausübt. Es überträgt sie durch Wahlen auf die diversen Amtsinhaber.
Das ist dummerweise ein wenig zu kurz gedacht. Das, was du beschreibst, ist nicht die einzige Definition von Demokratie, sondern _eine_ Version, die in der Bundesrepublik implementiert worden ist. Die ist fuer sich auch nicht perfekt; sie bedeutet naemlich, dass der Souveraen (naemlich der Buerger) nur alle x Jahre zwischen mehreren "Gesamtpaketen" waehlen kann, die es gibt. Sprich mit dem Staatsrechtler deines Vertrauens darueber, was es fuer Alternativen gibt; eine Kurzfassung gibt es bei fxneumann, wo auch die Problematik gut umschrieben wird.
Zitat von dDome: stuttgart 21 sind demokratisch korekt verabschiedete und geprüfte verträge, daran kann man nicht rütteln ohne die demokratie in deutschland anzugreifen.
Auch das ist ein Fehlschluss. Allein der Umstand, dass etwas demokratisch beschlossen ist, heisst nicht, dass es "richtig" ist. Wie Felix Schwenzel schreibt: Die Rassentrennung in den USA war demokratisch legitimiert. Vietnam-Krieg, Waterboarding-Folter und Guantanamo Bay sind demokratisch legitimiert. Die Strafbarkeit von Homosexualitaet war in der Bundesrepublik demokratisch legitimiert.
Heisst das, dass die Buergerrechtler in den USA, die gegen die Rassentrennung auf die Strasse gingen, zu Recht verpruegelt wurden?
Nein, so funktioniert das in der Regel nicht.
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Laser87 - 57
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Geschrieben am: 03.10.2010 um 15:39 Uhr
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Zitat von jovo: Und deshalb müssen künftig alle Arbeiten, die nicht auf öffentliche Gegenliebe stoßen, bei Nacht durchgeführt werden?
Die Arbeiter haben auch Familien.
Genau - die Idee, die Baumfällarbeiten Punkt 1. Oktober 00:00 Uhr zu starten kam ja von den Demonstranten...
Also in der ersten Minute, die das BundesNaturschutzGesetz erlaubt...
Nur die Absperrungen haben vorher angefangen - und wurden sowieso die ganze Nacht aufrechterhalten.
Peinliches Eigentor!
Gruß
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jovo - 46
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Geschrieben am: 03.10.2010 um 15:59 Uhr
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Zitat von Frohike: Die ist fuer sich auch nicht perfekt;
DIE perfekte Demokratie gibt es nicht.
Hier wird ständig nach einer Volksabstimmung gerufen.
Volksabstimmungen sind aber auch nicht der optimale Weg.
Es würden zu viele Abstimmungen gebraucht, die Wahlbeteiligung noch weiter sinken. Somit bleibt immer mehr Platz für Extremismus.
Wollen wir den?
Ich nicht.
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Frohike - 40
Team-Ulmler
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Geschrieben am: 03.10.2010 um 16:00 Uhr
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Zitat von jovo: Zitat von Frohike: Die ist fuer sich auch nicht perfekt;
DIE perfekte Demokratie gibt es nicht.
Hier wird ständig nach einer Volksabstimmung gerufen.
Volksabstimmungen sind aber auch nicht der optimale Weg.
Es würden zu viele Abstimmungen gebraucht, die Wahlbeteiligung noch weiter sinken. Somit bleibt immer mehr Platz für Extremismus.
Wollen wir den?
Ich nicht.
Und du bringst das andere Extrem ins Spiel. Informiere dich beim Staatskundler deines Vertrauens nach weiteren Spielarten der Demokratie. Viel Spass.
BTW, die Wahlbeteiligung sinkt auch jetzt schon immer weiter. Irgendwo ist in deiner Argumentation ein Knacks.
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Heifo - 34
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Geschrieben am: 03.10.2010 um 16:08 Uhr
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Zitat von Klischeepunk: Zitat von scw: Leider ist die Berichterstattung sehr einseitig. Ich hab inzwischen aus anderen Quellen gehört, dass zum Teil massenweise Flaschen und Steine gegen die Polizisten geworfen wurden. Das ist in meinen Augen nicht mehr friedlich!
wie oft wurde das gestern - sogar seitens der Polizei - revidiert, sobald die tagesschau im kasten war? ...
Soweit ich weiß, wurde revidiert, dass Pflastersteine geflogen sind...
Ich war an dem Tag kurz dort... und es sind kleinere Steine und Flaschen geflogen...
Sagen selbst einige die dort demonstrieren waren....
Leider wird immer alles so hingedreht, dass nur die Polizei schuld sei...
Zitat von Laser87:
Und was meinst Du, machen die paar Milliönchen für den Polizie-Einsatz bei dem Projekt noch aus?
Paar Milliönchen sind gut...
Soweit ich weiß, trägt Stuttgart diese Kosten... und dann sieht das im Vergleich schon wieder anders aus...
Außerdem sind durch die Demonstrationen und den benötigten Polizeiaufwand, andere Stellen unterbesetzt...
Gutes Beispiel, wo das der Fall war, ist der Amoklauf in Lörrach...
P.S. Hab mir jetzt hier nicht auch noch den ganzen Thread durchgelesen... Sorry, falls irgendwas schon erwähnt wurde...
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 03.10.2010 um 16:10 Uhr
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Zitat von Heifo: Zitat von Klischeepunk: Zitat von scw: Leider ist die Berichterstattung sehr einseitig. Ich hab inzwischen aus anderen Quellen gehört, dass zum Teil massenweise Flaschen und Steine gegen die Polizisten geworfen wurden. Das ist in meinen Augen nicht mehr friedlich!
wie oft wurde das gestern - sogar seitens der Polizei - revidiert, sobald die tagesschau im kasten war? ...
Soweit ich weiß, wurde revidiert, dass Pflastersteine geflogen sind...
Ich war an dem Tag kurz dort... und es sind kleinere Steine und Flaschen geflogen...
Sagen selbst einige die dort demonstrieren waren....
Leider wird immer alles so hingedreht, dass nur die Polizei schuld sei...
Hatte nicht die Bild sogar ein schönes Bild "Stuttgarts Pflastersteine" mit ein paar Kastanien?
Zitat von Heifo:
Zitat von Laser87:
Und was meinst Du, machen die paar Milliönchen für den Polizie-Einsatz bei dem Projekt noch aus?
Paar Milliönchen sind gut...
Soweit ich weiß, trägt Stuttgart diese Kosten... und dann sieht das im Vergleich schon wieder anders aus...
Außerdem sind durch die Demonstrationen und den benötigten Polizeiaufwand, andere Stellen unterbesetzt...
Gutes Beispiel, wo das der Fall war, ist der Amoklauf in Lörrach...
P.S. Hab mir jetzt hier nicht auch noch den ganzen Thread durchgelesen... Sorry, falls irgendwas schon erwähnt wurde...
Ist natürlich eine wahnsinns summe gegenüber den mindestens 8 Mrd. die der Bundesrechnungshof für das Prrojekt veranschlagt hat.
Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 03.10.2010 um 16:12 Uhr
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Zitat von jovo: Und deshalb müssen künftig alle Arbeiten, die nicht auf öffentliche Gegenliebe stoßen, bei Nacht durchgeführt werden?
Die Arbeiter haben auch Familien.
Diese argumentation ist doch grober Schwachsinn. Tschuldige aber die Bullen waren sowieso vor Ort und hätten Problemfrei den betreffenden bereich sperren können. Durchgeführt wurden die Arbeiten sowieso bei Nacht. Und selbst am Zeitpunkt hätte man nichts drehen müssen...
Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.
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jovo - 46
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Geschrieben am: 03.10.2010 um 16:19 Uhr
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Zitat von Frohike: Und du bringst das andere Extrem ins Spiel. Informiere dich beim Staatskundler deines Vertrauens nach weiteren Spielarten der Demokratie. Viel Spass.
Es gibt zig Varianten von Demokratie.
Und ich bringe ein Extremum ins Spiel. Die Demokratie wie wir sie haben ist noch kein Extremum.
Wir haben ja keine reine repräsentative Demokratie.
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Heifo - 34
Halbprofi
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Geschrieben am: 03.10.2010 um 16:27 Uhr
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Zitat von Klischeepunk:
Hatte nicht die Bild sogar ein schönes Bild "Stuttgarts Pflastersteine" mit ein paar Kastanien?
Sorry... aber ich les keine Bild... wenn du das für dich als Quelle nutzen willst.. ok..
Ich war dort... also ist mir ziemlich egal was die Bild schreibt -.-
Zitat von Klischeepunk:
Ist natürlich eine wahnsinns summe gegenüber den mindestens 8 Mrd. die der Bundesrechnungshof für das Prrojekt veranschlagt hat.
Du solltest meinen Beitrag schon verstehen... -.-
Sieht man die Kosten im Vergleich zu dem, was Stuttgart zahlt... fallen sie doch recht stark ins Gewicht... Und Stuttgart verursacht ja die Kosten, da hier die Demos stattfinden...
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iTzDuRanCe
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Geschrieben am: 03.10.2010 um 16:50 Uhr
Zuletzt editiert am: 03.10.2010 um 16:51 Uhr
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http://www.nerdcore.de/wp/2010/09/30/polizeigewalt-beim-stuttgarter-21-protest/
SOo mwas macht mich wütend, unschuldige Rentner, Kinder usw.. werden soo übelst angegriffen und sogar verletzt !
Und dann sagt man dass allein die Demonstranten schuld sind..
Bei sowas platzt mir der Kragen!!
Jegliche Haftung für Rechtschreibfehler oder Sonstiges übernimmt die Tastatur
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Frohike - 40
Team-Ulmler
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Geschrieben am: 03.10.2010 um 16:52 Uhr
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Zitat von jovo: Wir haben ja keine reine repräsentative Demokratie.
Erleuchte mich.
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AndyRuess
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Geschrieben am: 03.10.2010 um 16:54 Uhr
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Die Spinnen die Leute mann Braucht die Strecke
Die demostration kostet bald mehr wie der Bahnhof
7 Millionen Euro schon da sagt mann nichts
Dies ist mein lieder Neffe
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Laser87 - 57
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Geschrieben am: 03.10.2010 um 16:55 Uhr
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Da werden noch ein paar Milliönchen auf Suttgart zukommen, wenn sie Ihre S-Bahn auf ETCS umstellen müssen, weil in den Tunneln kein Platz ist für gewöhnliche Lichtanlagen.
Aber, oops, das betrifft ja nicht nur die S-Bahn - das betrifft die ganze Bahn. Bisher gibt es keinen einzigen Zug in .de, der das an Bord hat...
Um nochmals auf die Kinder zurückzukommen. Seht selbst die Denke der Union! (cdu_nrw ist der offizielle Twitter-Account der CDU in NRW). Leben die in einem Parallel-Universum?
Gruß
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jovo - 46
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Geschrieben am: 03.10.2010 um 16:55 Uhr
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Zitat von Frohike: Zitat von jovo: Wir haben ja keine reine repräsentative Demokratie.
Erleuchte mich.
Hie und da gibts ja Volksabstimmungen...
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Laser87 - 57
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Geschrieben am: 03.10.2010 um 16:57 Uhr
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Zitat von jovo:
Hie und da gibts ja Volksabstimmungen...
Nur nicht in BaWue - da müßte man innerhalb von 14 Tagen 1.2 Millionen zum Unterschreiben in die Rathäuser bringen.
Das ist mehr als unwahrscheinlich - es hat auch noch nie (!) einen Volksentscheid in BaWue gegeben.
Gruß
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