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Forum / Politik und Wirtschaft

Sarrazin - Meinungsfreiheit nur noch für Linke?

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Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 14.09.2010 um 18:22 Uhr

Zitat von 211:

uiuiuiiiii wir sind ausnahmsweise einer meinung

Als ob Du ne Meinung hättest.
zweistein24 - 72
Halbprofi (offline)

Dabei seit 05.2010
121 Beiträge
Geschrieben am: 14.09.2010 um 18:56 Uhr

Zitat von Roddi:

..naja aber dass er seinen kompletten Pensions Anspruch bekommt,obwohl er keine Leistung mehr erbringt ist doch etwas komisch.Und das ist es ja:Wenn ein Angestellter,Arbeiter etc. freiwillig geht,bekommt er auch nicht alles gutgeschrieben,deswegen finde ich diese Glorifizierung Sarrazins seitens vieler User hier etwas befremdlich.


"Ein Mann des Volkes" ist er wahrlich nicht.


Und Köhler - schon vergessen?

Bedenke Deine Worte, denn sie werden Wirklichkeiten.

zweistein24 - 72
Halbprofi (offline)

Dabei seit 05.2010
121 Beiträge
Geschrieben am: 14.09.2010 um 18:59 Uhr

Zitat von Roddi:

Zitat von Cymru:

Zitat von Roddi:

"Ein Mann des Volkes" ist er wahrlich nicht.


Hätten sich alle mit seiner Biographie auseinandergesetzt, wäre das längst klar geworden. Der Mann hat meines Wissens nur im Staatsdienst gearbeitet, lag dem Staat also viele Jahre selbst "auf der Tasche".

Mir scheint aber, dass man heute schon als Mann des Volkes gilt, wenn man als Politiker gegen die herrschende Politmeinung aneckt. Politiker, die in Fachgremien Lösungen austüffteln sind gar nicht spannend, solange es Leute gibt, die das aussprechen, was die scheinbare Mehrheit denkt...


Jop und das stört mich an vielen Befürwortern hier im Forum.Politiker die sich wirklich reinhängen werden nicht anerkannt:Politiker wie Sarrazin lassen ein "Stammtisch Gebrüll" ab,tragen überhaupt nichts zur Lösung der Probleme bei und verdienen damit auch noch massenhaft.


Woher nimmst Du denn dieses Wissen? Hast Du sein Buch gelesen, ich habe es! Du verhälst wie Merkel und Co.: Buch nicht gelesen aber alles besser wissen.

Bedenke Deine Worte, denn sie werden Wirklichkeiten.

Anezir - 32
Profi (offline)

Dabei seit 12.2009
471 Beiträge

Geschrieben am: 14.09.2010 um 19:03 Uhr

Zitat von Andy-D:

ER hat einfach nur sowas von Recht mit dem was er sagt !!!

Bei Bild hab es mal so ne wahl....

85 % hätten für ihn gewählt !!!!


Bild... :totlacher:

Flugverbotszone ... natüüüürlich

Cymru - 35
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
11505 Beiträge

Geschrieben am: 14.09.2010 um 19:03 Uhr

Zitat von zweistein24:

Woher nimmst Du denn dieses Wissen? Hast Du sein Buch gelesen, ich habe es! Du verhälst wie Merkel und Co.: Buch nicht gelesen aber alles besser wissen.


Für das Wissen, dass Sarrazin kein Mann des Volkes ist, muss man das Buch nicht gelesen haben, sondern es ergibt sich aus seiner Biografie und den bisherigen Auffälligkeiten in den Medien...

„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“

Inquisition - 115
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 04.2010
47 Beiträge

Geschrieben am: 14.09.2010 um 19:12 Uhr
Zuletzt editiert am: 14.09.2010 um 19:12 Uhr

Zitat von Cymru:

Zitat von zweistein24:

Woher nimmst Du denn dieses Wissen? Hast Du sein Buch gelesen, ich habe es! Du verhälst wie Merkel und Co.: Buch nicht gelesen aber alles besser wissen.


Für das Wissen, dass Sarrazin kein Mann des Volkes ist, muss man das Buch nicht gelesen haben, sondern es ergibt sich aus seiner Biografie und den bisherigen Auffälligkeiten in den Medien...


Wobei Mann des Volkes ja eigentlich schon etwas abstossendes hat.

VOx Populi Vox Rindvieh

Die Masse ist eine Abart der rationalen menschlichen Existenz.

zweistein24 - 72
Halbprofi (offline)

Dabei seit 05.2010
121 Beiträge
Geschrieben am: 14.09.2010 um 19:13 Uhr
Zuletzt editiert am: 14.09.2010 um 19:15 Uhr

Ich kann jedem nur empfehlen, 22,95 zu investieren, lesen und konstruktive Kritik anzubringen. Sarrazin hat verdammt oft Recht, nur sein einziger Fehler wird ihm jetzt ständig an den Kopf geworfen um von den anderen "Realitäten" doch nur abzulenken und sich so aus der "sinnvollen" Diskussion zu stehlen. Bitte erinnert euch an Merz - Querdenker und Leute die den Mut haben, auf die Fehler der Polik hinzuweisen - werden in Wüste geschickt. Und, was mich an all dem Gejammer besonders aufregt: Wir Deutschen müssen ständig irgendetwas tun - das dann "nutzlose" X-Millionen kostet um zu intergrieren. Was tut denn die andere Seite die zu Gast bei uns ist, was tut sie für die ihre Integration? Habt ihr schon mal darüber nachgedacht, dass vor Jahrzehnten Italiener, Griechen, Jugoslawen und, und, und zu uns kamen - sie machten keinerlei Schwierigkeiten sondern brachten ihre Kultur in unser Land und bereichern uns heute, anstatt uns auszunehmen.

Und dann finde ich es immer recht billig wenn dann Leute mit "Migrationshintergrund" die Fernsehstars wurden oder Professuren haben, in den Medien vorgeführt werden als Beweis gelungener Intergration! Gerade diese Leute sind selbst von ihren Landleuten meist meilenweit entfernt, weil sie sich so gut wie immer nur noch in der Oberschicht aufhalten.

Bedenke Deine Worte, denn sie werden Wirklichkeiten.

Cymru - 35
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
11505 Beiträge

Geschrieben am: 14.09.2010 um 19:23 Uhr

Zitat von zweistein24:

Bitte erinnert euch an Merz - Querdenker und Leute die den Mut haben, auf die Fehler der Polik hinzuweisen - werden in Wüste geschickt. Und, was mich an all dem Gejammer besonders aufregt: Wir Deutschen müssen ständig irgendetwas tun - das dann "nutzlose" X-Millionen kostet um zu intergrieren. Was tut denn die andere Seite die zu Gast bei uns ist, was tut sie für die ihre Integration?


Friedrich Merz auf einer Stufe mit Sarrazin? Halte ich für etwas gewagt...

Geht es dir um sachliche Hinweise oder lediglich an Kritik an den bestehenden Verhältnissen? Während Merz konstruktive Vorschläge gemacht hat und einige Unions-Mitglieder Angst vor ihm hatten, kritisiert Sarrazin nur, macht aber keine Lösungsvorschläge. Ja noch weniger: Er hat sich in seiner Zeit als Berliner Finanzsenator nicht mit Ruhm bekleckert, wenn es um Integration geht.

Zum zweiten Teil: Ich bin nach wie vor der Meinung, dass Deutschland hier eine Verantwortung trägt. Es sind eher selten die frisch eingewanderten Migranten, die hier Probleme machen. Die können immerhin meist problemlos abgeschoben werden. Es sind doch viel mehr die in Deutschland geborenen Migranten, die wieder mehr türkisch Sprechen und sich abschotten, während ihre Eltern und/oder Großelten gar nie negativ auffielen. Die Fehler müssen also im deutschen System, speziell in der Bildung, liegen.

„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“

Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 14.09.2010 um 19:28 Uhr

Zitat von Cymru:

Es sind doch viel mehr die in Deutschland geborenen Migranten, die wieder mehr türkisch Sprechen und sich abschotten, während ihre Eltern und/oder Großelten gar nie negativ auffielen. Die Fehler müssen also im deutschen System, speziell in der Bildung, liegen.

TS hat doch auch nie behauptet dass das nicht (auch) der Fall sein kann oder irre ich mich da?
Cymru - 35
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
11505 Beiträge

Geschrieben am: 14.09.2010 um 19:34 Uhr

Zitat von Biebe_666:

Zitat von Cymru:

Es sind doch viel mehr die in Deutschland geborenen Migranten, die wieder mehr türkisch Sprechen und sich abschotten, während ihre Eltern und/oder Großelten gar nie negativ auffielen. Die Fehler müssen also im deutschen System, speziell in der Bildung, liegen.

TS hat doch auch nie behauptet dass das nicht (auch) der Fall sein kann oder irre ich mich da?


Da liegst du natürlich richtig. Es kam bisher in der Diskussion allerdings immer nur so raus, dass es an den Migranten liegt. Selbstkritik wäre mir da nicht begegnet.

„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“

Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 14.09.2010 um 19:40 Uhr

Zitat von Cymru:


Da liegst du natürlich richtig. Es kam bisher in der Diskussion allerdings immer nur so raus, dass es an den Migranten liegt. Selbstkritik wäre mir da nicht begegnet.

Mag auch daran liegen dass man TS -zumindest das was ich gesehen habe- nie ausreden ließ und auf den Themen wie "Genhumbug" rumgeritten ist - wie gesagt, man bekommt immer öfter den EIndruck das man gezielt auf den schwachen Seiten von TS rumhackt um von anderem abzulenken. Man muss nicht immer Lösungsvorschläge bringen wenn man Problematiken ans Tageslicht bringt und an den Pranger stellt.
Roddi - 39
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 14.09.2010 um 19:59 Uhr

Zitat:

Woher nimmst Du denn dieses Wissen? Hast Du sein Buch gelesen, ich habe es! Du verhälst wie Merkel und Co.: Buch nicht gelesen aber alles besser wissen.



Einen wie Sarrazin zu unterstützen,kommt eher nicht in den Sinn aber wenn du mir sein Buch ausleihen willst,lese ich es gerne.

So und was macht bitte Thilo Sarrazin?Ist er jemals einer Einladung von islamsichen Kulturvereinen gefolgt,engagiert er sich sozial,gerade in Berliner Brennpunkt Vierteln?Käme mir neu vor,wenn er das machen würde...

Was stimmt denn daran nicht,dass T.S finanziell gesehen absolut profitiert?

"Nope".

Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 14.09.2010 um 20:07 Uhr

Zitat von Roddi:


So und was macht bitte Thilo Sarrazin?Ist er jemals einer Einladung von islamsichen Kulturvereinen gefolgt,engagiert er sich sozial,gerade in Berliner Brennpunkt Vierteln?Käme mir neu vor,wenn er das machen würde...

Was stimmt denn daran nicht,dass T.S finanziell gesehen absolut profitiert?

Das alles ändert aber nichts an manchen Zahlen welche eindeutige Tendenzen aufzeigen, Roddi.
Ich denke Du kennst mich, ich bin auch nicht der Typ der alle [beliebiges einfügen] über einen Kamm schert / pauschalisiert. Aber man darf nicht verleugnen dass z.b. die Kriminalitätsraten von Menschen mit MIgrationshintergrund höher sind - kommt auch auf das gebit an, keine Frage. Das "Warum" ist eine Frage die aus solchen Zahlen erst mal wachsen muss. Das heisst aber dass man sich Statistiken auch mal anschauen muss und diese nicht im Vorfeld wegzudiskutieren versucht...
Roddi - 39
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 14.09.2010 um 20:16 Uhr

Zitat von Biebe_666:

Zitat von Roddi:


Nein,selbst seine eigenen Quellen distanzieren sich von ihm.Sarrazin ist dadurch bekannt geworden alles und jeden zu beleidigen.Er stößt zwar eine Debatte an,die schon existiert aber trägt null zur Lösung bei und sahnt damit noch heftig ab.Soll man sowas ehrbar nennen?

Ahja dann beantworte mir mal bitte warum frustriete REP's reihenweise in die NPD gewandert sind...

Die Debatte gab es womöglich schon lange, wurde aber von den großen Volkvsparteien allzugerne ignoriert da es zu heikel war. Wenn Sarazzins eines geschafft hat, ich wiederhole mcih ungern, aber dann ist es das Thema so ins Rampenlicht zu rücken wie es das Thema verdient hat. Das zeigt schon die immense Reaktion der Menschen dass eine Offenlegung mancher Zahlen mer als überfällig war. Man sollte sich jetzt schonmal ein Herz nehmen und nicht darauf rumreiten wie das Buch TS nutzt, wie schlecht seine Ausfall über Gene war - das ist doch nur noch eine Ablenkung die nicht mehr zieht und von den Gegnern allzugerne aufgegriffen wird um von der eigentlichen Thematik abzulenken! BItte tappe nicht auch in diese Falle, Roddi. TS Zahlen sind nicht nur Stammtischgebrüll sondern weisen auf eine echte Problematik hin.


Thilo Sarrazin soll aber in seinem Buch Zahlen in seinen Sinne umgedeutet habem.Nehmen wir das Bespiel vorrechnet,dass muslimische Migranten in 100 Jahren Deutschland übernehmen würden.Das statistische Bundesamt hat vorgelegt,dass diese Rechnung absolut nicht stimmen kann,da sich nie eine Geburtenrate bei bestimmten Volksgruppen aufrecht halten konnte.

Wenn selbst die Quelle,von der er die Zahlen hat,sich von ihm distanziert finde ich das sehr fraglich und frage mich deswegen wem jetzt dieses Buch nützt und neu ist es auch nicht,dass das Thema Migration aufgegriffen wird:Im Januar 2008 schoss Roland Koch sich auf die "kriminellen Ausländer" ein und Bild mischte kräftig mit.Was kam dabei raus?Wochenlang wurde auf diesem Thema rumgeritten anstatt in Sozialarbeit,Lehrer etc. investieren und die gegenseitigen Parts stachelten sich selber auf,anstatt etwas konstruktives auf die Beine zu stellen.

Ich habe den Auszug von Sarrazins Buch im Spiegel gelesen,ich hab einfach nur gedacht "dass er es nicht lassen nich kannt" und hab grinsend mit dem Kopf geschüttelt aber große Wellen schlug das nicht so sehr bis er seine Gen Thesen verlauten ließ.Koch wollte mit dem Thema seinen Wahlkampf gewinnen Sarrazin verdient damit sehr viel Geld aber zur Lösung von irgendeinen Problem trägt er null bei.

"Nope".

Roddi - 39
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 14.09.2010 um 20:25 Uhr

Zitat von Biebe_666:

Zitat von Roddi:


So und was macht bitte Thilo Sarrazin?Ist er jemals einer Einladung von islamsichen Kulturvereinen gefolgt,engagiert er sich sozial,gerade in Berliner Brennpunkt Vierteln?Käme mir neu vor,wenn er das machen würde...

Was stimmt denn daran nicht,dass T.S finanziell gesehen absolut profitiert?

Das alles ändert aber nichts an manchen Zahlen welche eindeutige Tendenzen aufzeigen, Roddi.
Ich denke Du kennst mich, ich bin auch nicht der Typ der alle [beliebiges einfügen] über einen Kamm schert / pauschalisiert. Aber man darf nicht verleugnen dass z.b. die Kriminalitätsraten von Menschen mit MIgrationshintergrund höher sind - kommt auch auf das gebit an, keine Frage. Das "Warum" ist eine Frage die aus solchen Zahlen erst mal wachsen muss. Das heisst aber dass man sich Statistiken auch mal anschauen muss und diese nicht im Vorfeld wegzudiskutieren versucht...


Über die Statistiken habe ich auch nichts gesagt genauso habe ich nicht gesagt,dass diese nichts stimmen.

Die Art und Weise Sarrazins stört mich einfach:Er zeigt Probleme auf,das ist richtig.Dass er gerne über alles und Jeden schimpft ist ja bekannt und dass in Sachen Integrationspolitik die Politik in den letzten 40 Jahren viel zu wenig gemacht,ist auch ein Fakt nur schätze ich jeden Sozialarbeiter,der sich in gewissen Vierteln engagiert wesentlich höher als Sarrazin:Sarrazin profitiert durch das Versagen der Politik,finanziell und pusht sein Image hoch.Er leistet aber null zur Verbesserung der Themen und meldet sich gegenfalls wieder mit einem Paukenschlag wieder,wenn es um ihn still geworden ist.

Die Politik wird in ein paar Monaten nicht mehr darüber sprechen.Profitieren wird nur Sarrazin.So oder so.

Die Menschen um die es aber in diesem Buch geht nicht.

"Nope".

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