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Forum / Politik und Wirtschaft
Sarrazin - Meinungsfreiheit nur noch für Linke?
3stepsahaed  - 37
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Geschrieben am: 15.09.2010 um 17:26 Uhr
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ich find der kerl hat einfach eier in der hose!!!!!
mein respekt hat er.
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jkp - 36
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Geschrieben am: 15.09.2010 um 17:29 Uhr
Zuletzt editiert am: 15.09.2010 um 17:29 Uhr
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Zitat von Roddi: Objektivität hätte Sarrazins Buch nicht geschadet.
Dass man so etwas beurteilen kann, ohne das Buch gelesen zu haben. Ich bin begeistert....
Football is a simple game:22 men chase a ball for 90 minutes, and at the end the Germans always wins
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 15.09.2010 um 17:51 Uhr
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Zitat von jkp: Zitat von Roddi: Objektivität hätte Sarrazins Buch nicht geschadet.
Dass man so etwas beurteilen kann, ohne das Buch gelesen zu haben. Ich bin begeistert....
Die Auszüge,die ich gelesen habe,sahen wahrlich nicht nach Objektivität aus und genau diese kritisiere ich.
Nochmals wenn es mir einer ausleihen möchte,nehme ich es sehr gerne an nur möchte ich nicht Sarrazin unterstützen.
"Nope".
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jkp - 36
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Geschrieben am: 15.09.2010 um 18:10 Uhr
Zuletzt editiert am: 15.09.2010 um 18:11 Uhr
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Zitat von Roddi: Zitat von jkp: Zitat von Roddi: Objektivität hätte Sarrazins Buch nicht geschadet.
Dass man so etwas beurteilen kann, ohne das Buch gelesen zu haben. Ich bin begeistert....
Die Auszüge,die ich gelesen habe,sahen wahrlich nicht nach Objektivität aus und genau diese kritisiere ich.
Nochmals wenn es mir einer ausleihen möchte,nehme ich es sehr gerne an nur möchte ich nicht Sarrazin unterstützen.
Du willst mir ernsthaft sagen, dass du dir mit deinen 10 oder 15 Auszügen auch nur ansatzweise ein Bild über ein 300 Seiten langes Buch machen kannst? Und willst dann jemandem erklären, Sarrazin sei nicht Objektiv, wobei deine Meinung überhaupt nicht Objektiv sein kann...
Kauf es, finde jemanden der es dir leiht, oder lass es. Nur auf Bruchstücken seine Argumentation aufzubauen und ihn dadurch verurteilen, obwohl vllt in seinem Buch doch nicht so schlimme Sachen stehen könnten finde ich nicht ganz fair gegenüber Sarrazin.
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DerRedl - 32
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Geschrieben am: 15.09.2010 um 18:17 Uhr
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Zitat von jkp: Zitat von Roddi: Zitat von jkp:
Dass man so etwas beurteilen kann, ohne das Buch gelesen zu haben. Ich bin begeistert....
Die Auszüge,die ich gelesen habe,sahen wahrlich nicht nach Objektivität aus und genau diese kritisiere ich.
Nochmals wenn es mir einer ausleihen möchte,nehme ich es sehr gerne an nur möchte ich nicht Sarrazin unterstützen.
Du willst mir ernsthaft sagen, dass du dir mit deinen 10 oder 15 Auszügen auch nur ansatzweise ein Bild über ein 300 Seiten langes Buch machen kannst? Und willst dann jemandem erklären, Sarrazin sei nicht Objektiv, wobei deine Meinung überhaupt nicht Objektiv sein kann...
Kauf es, finde jemanden der es dir leiht, oder lass es. Nur auf Bruchstücken seine Argumentation aufzubauen und ihn dadurch verurteilen, obwohl vllt in seinem Buch doch nicht so schlimme Sachen stehen könnten finde ich nicht ganz fair gegenüber Sarrazin.
um sich die 300 seiten geistigen müll durchzulesen, muss man schon Masochist sein. Allein die These, das Intelligenz vererbbar ist, muss einem doch die augen öffnen.
Es sind die Erbsen. Und zwar nur die Erbsen. //Woyzeck.
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Roddi - 39
Champion
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Geschrieben am: 15.09.2010 um 18:23 Uhr
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Zitat: Du willst mir ernsthaft sagen, dass du dir mit deinen 10 oder 15 Auszügen auch nur ansatzweise ein Bild über ein 300 Seiten langes Buch machen kannst? Und willst dann jemandem erklären, Sarrazin sei nicht Objektiv, wobei deine Meinung überhaupt nicht Objektiv sein kann...
Kauf es, finde jemanden der es dir leiht, oder lass es. Nur auf Bruchstücken seine Argumentation aufzubauen und ihn dadurch verurteilen, obwohl vllt in seinem Buch doch nicht so schlimme Sachen stehen könnten finde ich nicht ganz fair gegenüber Sarrazin.
Ich habe den Inhalt dieser Seiten kritisiert und ich denke nicht,dass er dann 100 Seiten später schreibt:"hoppla in dem vorherigen Kapitel habe ich aber mächtig aber die Stränge geschlagen".
Verurteilen?Naja Sarrazin ist allein dadurch bekannt ständig irgendwelche Stigmata abzulassen und wenn ich jetzt nicht einen Auszug kritisieren darf,dann frage ich dich jetzt einfach:"Leihst du mir das Buch aus?"
"Nope".
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jkp - 36
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Geschrieben am: 15.09.2010 um 19:21 Uhr
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Zitat von Roddi:
Ich habe den Inhalt dieser Seiten kritisiert und ich denke nicht,dass er dann 100 Seiten später schreibt:"hoppla in dem vorherigen Kapitel habe ich aber mächtig aber die Stränge geschlagen".
Zitat von Roddi: Verurteilen?Naja Sarrazin ist allein dadurch bekannt ständig irgendwelche Stigmata abzulassen und wenn ich jetzt nicht einen Auszug kritisieren darf,dann frage ich dich jetzt einfach:"Leihst du mir das Buch aus?"
Kritisieren darfst du den Auszug, kein Problem. Doch von einem Auszug auf das ganze zu schließen ist nicht gerade fair. Ob du, wenn du das Buch gelesen hast, ein besseres Bild oder ein schlechteres Bild über das Buch hast kann ich nicht beurteilen. Ich will auch nicht alles in dem Buch gut heißen. Trotzdem finde ich einfach, man sollte sich erst einmal ein eigenes umfangreiches Bild machen, wozu für mich das lesen des Buches gehört, und dann seine Kritik beitragen.
Und zumThema ausleihen^^. Ist das dein Ernst? Würdest du etwa jemand fremden ein 20€ Buch geben^^?
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 15.09.2010 um 19:38 Uhr
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Zitat von jkp: Zitat von Roddi:
Ich habe den Inhalt dieser Seiten kritisiert und ich denke nicht,dass er dann 100 Seiten später schreibt:"hoppla in dem vorherigen Kapitel habe ich aber mächtig aber die Stränge geschlagen". Na aber wenn du mir sags, dass du dir das Buch nicht kaufen willst, also das ganze Buch verteufelst aufgrund von "einer" Seite, is dass doch nicht objektiv. Klar, viele Thesen sind völlig daneben, will ich dir nicht wiedersprechen. Dennoch gibt es auch Themen die er thematisiert, in denen er durchaus recht hat und die Sache auf den Pinkt bringt.
Zitat von Roddi: Verurteilen?Naja Sarrazin ist allein dadurch bekannt ständig irgendwelche Stigmata abzulassen und wenn ich jetzt nicht einen Auszug kritisieren darf,dann frage ich dich jetzt einfach:"Leihst du mir das Buch aus?"
Kritisieren darfst du den Auszug, kein Problem. Doch von einem Auszug auf das ganze zu schließen ist nicht gerade fair. Ob du, wenn du das Buch gelesen hast, ein besseres Bild oder ein schlechteres Bild über das Buch hast kann ich nicht beurteilen. Ich will auch nicht alles in dem Buch gut heißen. Trotzdem finde ich einfach, man sollte sich erst einmal ein eigenes umfangreiches Bild machen, wozu für mich das lesen des Buches gehört, und dann seine Kritik beitragen.
Und zumThema ausleihen^^. Ist das dein Ernst? Würdest du etwa jemand fremden ein 20€ Buch geben^^?
Naja das waren mehere Seiten und ich habe gesagt,dass ich diese Pauschalisierungen von Sarrazin nicht in Ordnung finde.Das habe ich lediglich gesagt.
Ich habe auch nur das kritisiert,was ich gelesen habe.Wenn der Gesamteindruck stimmt-ja.
"Nope".
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jkp - 36
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Geschrieben am: 15.09.2010 um 19:44 Uhr
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Zitat von Roddi:
Naja das waren mehere Seiten und ich habe gesagt,dass ich diese Pauschalisierungen von Sarrazin nicht in Ordnung finde.Das habe ich lediglich gesagt.
Das is ja auch völlig legitim. Doch wenn du sagst dass seine Pauschalisierungen nicht in Ordnung sind, können deine gegenüber dem Buch auch nicht in Ordnung sein.
Zitat von Roddi: Ich habe auch nur das kritisiert,was ich gelesen habe.Wenn der Gesamteindruck stimmt-ja.
Wenn du natürlich nur die Auszüge kritsierst ist das völlig in Ordnung. Und wie bekommst du den gesamt Eindruck?
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 15.09.2010 um 20:00 Uhr
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Zitat von jkp: Zitat von Roddi:
Naja das waren mehere Seiten und ich habe gesagt,dass ich diese Pauschalisierungen von Sarrazin nicht in Ordnung finde.Das habe ich lediglich gesagt.
Das is ja auch völlig legitim. Doch wenn du sagst dass seine Pauschalisierungen nicht in Ordnung sind, können deine gegenüber dem Buch auch nicht in Ordnung sein.
Zitat von Roddi: Ich habe auch nur das kritisiert,was ich gelesen habe.Wenn der Gesamteindruck stimmt-ja.
Wenn du natürlich nur die Auszüge kritsierst ist das völlig in Ordnung. Und wie bekommst du den gesamt Eindruck?
Da muss ich dir sogar recht geben.
Ich habe auch nur diese Auszüge kritisiert und gerade das Klischee des Marrokaners fand ich befremdlich.
Ich denke mal nicht,dass ich der Typ Mensch bin der fremdes Eigentum zerstört.
"Nope".
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jkp - 36
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Geschrieben am: 15.09.2010 um 20:18 Uhr
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Zitat von Roddi: Zitat von jkp: Zitat von Roddi:
Naja das waren mehere Seiten und ich habe gesagt,dass ich diese Pauschalisierungen von Sarrazin nicht in Ordnung finde.Das habe ich lediglich gesagt.
Das is ja auch völlig legitim. Doch wenn du sagst dass seine Pauschalisierungen nicht in Ordnung sind, können deine gegenüber dem Buch auch nicht in Ordnung sein.
Zitat von Roddi: Ich habe auch nur das kritisiert,was ich gelesen habe.Wenn der Gesamteindruck stimmt-ja.
Wenn du natürlich nur die Auszüge kritsierst ist das völlig in Ordnung. Und wie bekommst du den gesamt Eindruck?
Da muss ich dir sogar recht geben.
Ich habe auch nur diese Auszüge kritisiert und gerade das Klischee des Marrokaners fand ich befremdlich.
Ich denke mal nicht,dass ich der Typ Mensch bin der fremdes Eigentum zerstört.
Na gut, wenn du nur die Auszüge kritisierst ist das in Ordnung, kam nur so rüber dass du das ganze Buch daher kritisierst.
Glaub ich dir, dennoch ist das bei fremden Personen eher nicht normal. Gibt es das Buch nicht in der Bücherei o_O?
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 15.09.2010 um 20:20 Uhr
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Ne,ich habe nur die Auszüge kritisiert und wie er es geschrieben hat.
Hhm müsst ich mal nachfragen,dass wär ne Lösung
"Nope".
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 15.09.2010 um 21:14 Uhr
Zuletzt editiert am: 15.09.2010 um 21:15 Uhr
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Zitat von Roddi:
Es hätte einfach den Punkt über meine Haltung gegenüber TS geändert:Wenn er auf ein gelungenes Zusammenleben fixiert wäre,würde er sich doch sozial engagieren und als Politiker sollte man das auch machen,wenn er an einer Lösung des Problems interessiert wäre.
Außerdem hätte er auch die Möglichkeit gehabt sich mal die andere Seite anzusehe.Objektivität hätte Sarrazins Buch nicht geschadet.
Weisst Du, vielleicht wollte er eben genau das - dass man ihn als reinen Provokateur sieht um die Leute aus der reserve zu locken. Solche leute sind interessanter für die Massen als der Streatworker von nebenan oder Richterinnen die die Schnauze voll haben und Bücher schreiben....
UNd nochmal zum Buch: Das Buch besteht nicht nur aus seinen wirren Thesen, sondern auch aus vielen einfachen Statistiken. Was gibt es objektiveres als Zahlen?
Du musst Dich übrigens etwas in acht nehmen, jkp hats shcon erwähnt: Du schliesst von Auszügen auf das Ganze Buch (oder zumindest habe ich den Eindruck), das ist doch etwas was Du bzw. wir doch auch kritisieren: AUfrgund von wenigem auf auf das Ganze schliessen!.
edit: ich hätte alle Posts lesen sollen....
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Ketzu - 38
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Geschrieben am: 15.09.2010 um 21:37 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Weisst Du, vielleicht wollte er eben genau das - dass man ihn als reinen Provokateur sieht um die Leute aus der reserve zu locken. Solche leute sind interessanter für die Massen als der Streatworker von nebenan oder Richterinnen die die Schnauze voll haben und Bücher schreiben....
UNd nochmal zum Buch: Das Buch besteht nicht nur aus seinen wirren Thesen, sondern auch aus vielen einfachen Statistiken. Was gibt es objektiveres als Zahlen?
Zahlen kann man zunächst einmal "objektiv" nennen, Zahlen allein, haben aber wenig Aussagekraft. Man muss die Zahlen in Statistiken auch interpretieren können, außerdem müssen die Zahlen natürlich nicht stimmen. Nehmen wir aber an, sie stimmen, weil Sarrazin sich die Zahlen nicht aus dem Hut gezogen hat wie verschiedene andere Zahlen, sondern aus seriösen Quellen wie dem Statistischen Bundesamt oder ähnlichem hat.
Warum sollte ich jemandem bei der Auslegung dieser Zahlen trauen, der sich dabei offensichtlich verheddert. Ob nun als Modellrechnung oder nicht: Wer aus 2 Momentangeburtenraten mal schnell eine nahezu vollständige Entvölkerung in 90 Jahren rausrechnet, sollte mal wieder die ein oder andere Vorlesung zu Statistik oder Bevölkerungswachstum und anderem hören.
Zitat von Biebe_666:
Du musst Dich übrigens etwas in acht nehmen, jkp hats shcon erwähnt: Du schliesst von Auszügen auf das Ganze Buch (oder zumindest habe ich den Eindruck), das ist doch etwas was Du bzw. wir doch auch kritisieren: AUfrgund von wenigem auf auf das Ganze schliessen!.
edit: ich hätte alle Posts lesen sollen....
Die anderswo gedruckten Aussagen hat er aber trotzdem getroffen und soweit ich weiß sogar selbst dafür ausgewählt. Daraus kann ich nun auf seinen Charakter schließen wenn ich will, oder darauf was er mit diesem Buch aussagen will.
Aber ich kann in jedem Fall diese Aussagen kritisieren und das Buch auch miserabel nennen, basierend auf einem Teil. Die Bibel wird in meinen Augen auch nicht zu nem guten Buch, wenn ich den Anhalter als 3tes Testament anhänge.
Oh, ich kann sogar seine Behauptungen an komplett anderen Datensätzen überprüfen, das wär sogar relativ wissenschaftlich.
Man kommt ganz schön weit ohne das Buch kaufen oder gar lesen zu müssen :D
Eine Meinung vertreten, heißt nicht sie zu teilen, sondern versuchen sie zu verstehen.
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Biebe_666 - 47
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Dabei seit 05.2005
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Geschrieben am: 15.09.2010 um 21:45 Uhr
Zuletzt editiert am: 15.09.2010 um 21:46 Uhr
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Ketzu, wir sind uns sicher völlig einig dass TS sich mit einigen Aussagen, Spekulationen und Thesen bei weitem zu weit aus dem Fenster lehnt. Ich möchte aber hier nochmal sagen dass das Buch auch Zahlen beinhaltet die problematische Tendenzen aufzeigen und die dann allzugerne totgeredet werden - indem man auf den Schwachen bzw. untragbaren Thesen des Buches rumhackt. Und das stört mich an der ganzen TS-Kritik. Überhaupt stört mcih die ganze Sache: Entweder sind die leute komplett für iIhn oder komplett gegen ihn. Die Wahrheit liegt aber doch wie immer in der Mitte.
Nochmal zum Buch: Klar kannst Du ein Buch aufgrund von Passagen beurteilen - kann nur sein dass Du dann deine Meinung fällst ohne die besten Passagen gelesen zu haben.
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