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Forum / Politik und Wirtschaft
Sarrazin - Meinungsfreiheit nur noch für Linke?

Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 14.09.2010 um 20:33 Uhr
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Zitat von Roddi: Zitat von Biebe_666: Zitat von Roddi:
Nein,selbst seine eigenen Quellen distanzieren sich von ihm.Sarrazin ist dadurch bekannt geworden alles und jeden zu beleidigen.Er stößt zwar eine Debatte an,die schon existiert aber trägt null zur Lösung bei und sahnt damit noch heftig ab.Soll man sowas ehrbar nennen?
Ahja dann beantworte mir mal bitte warum frustriete REP's reihenweise in die NPD gewandert sind...
Die Debatte gab es womöglich schon lange, wurde aber von den großen Volkvsparteien allzugerne ignoriert da es zu heikel war. Wenn Sarazzins eines geschafft hat, ich wiederhole mcih ungern, aber dann ist es das Thema so ins Rampenlicht zu rücken wie es das Thema verdient hat. Das zeigt schon die immense Reaktion der Menschen dass eine Offenlegung mancher Zahlen mer als überfällig war. Man sollte sich jetzt schonmal ein Herz nehmen und nicht darauf rumreiten wie das Buch TS nutzt, wie schlecht seine Ausfall über Gene war - das ist doch nur noch eine Ablenkung die nicht mehr zieht und von den Gegnern allzugerne aufgegriffen wird um von der eigentlichen Thematik abzulenken! BItte tappe nicht auch in diese Falle, Roddi. TS Zahlen sind nicht nur Stammtischgebrüll sondern weisen auf eine echte Problematik hin.
Thilo Sarrazin soll aber in seinem Buch Zahlen in seinen Sinne umgedeutet habem.Nehmen wir das Bespiel vorrechnet,dass muslimische Migranten in 100 Jahren Deutschland übernehmen würden.Das statistische Bundesamt hat vorgelegt,dass diese Rechnung absolut nicht stimmen kann,da sich nie eine Geburtenrate bei bestimmten Volksgruppen aufrecht halten konnte.
Wenn selbst die Quelle,von der er die Zahlen hat,sich von ihm distanziert finde ich das sehr fraglich und frage mich deswegen wem jetzt dieses Buch nützt und neu ist es auch nicht,dass das Thema Migration aufgegriffen wird:Im Januar 2008 schoss Roland Koch sich auf die "kriminellen Ausländer" ein und Bild mischte kräftig mit.Was kam dabei raus?Wochenlang wurde auf diesem Thema rumgeritten anstatt in Sozialarbeit,Lehrer etc. investieren und die gegenseitigen Parts stachelten sich selber auf,anstatt etwas konstruktives auf die Beine zu stellen.
Ich habe den Auszug von Sarrazins Buch im Spiegel gelesen,ich hab einfach nur gedacht "dass er es nicht lassen nich kannt" und hab grinsend mit dem Kopf geschüttelt aber große Wellen schlug das nicht so sehr bis er seine Gen Thesen verlauten ließ.Koch wollte mit dem Thema seinen Wahlkampf gewinnen Sarrazin verdient damit sehr viel Geld aber zur Lösung von irgendeinen Problem trägt er null bei.
Was im Spiegel stand weiss ich (noch) nicht, ich hab nur n Kumpel der das Buch hat und Blätter darin rum wenn ich die Gelegenheit dazu hab. Zu meiner Einstellung: Die von Dir angesprochene Zukunfstmusik ist mir genauso wurscht bzw. finde ich auch höchst fragwürdig wie die ganze "Gen" Sache. Aber: Das Buch besteht nicht nur aus fragwürdigen Schlussfolgerungen und Thesen sondern basiert auch auch einfachen und belegten Zahlen und genau die sind der Punkt wo ich zumindest ansetze. Und nochmal: Mann muss keine Lösungsvorschläge parat haben wenn man Probleme anspricht. Lösungsansätze lassen sich vor allem erst dann ansetzen wenn man aufhört von offensichtlichen Problematiken abzulenken.
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 14.09.2010 um 20:39 Uhr
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Jo dass er Zahlen vorlegt,die stimmen habe ich nicht bezweifelt.
Naja wenn ihm wirklich was an dem Thema Integration läge,würde er sich doch auch dafür engagieren und nicht lediglich ein Buch darüber.Und das ist es was mich an Sarrazin stört.Ich habe ihn noch nie in einem muslimischen Kulturverein gesehen,ich habe ihn noch nie in einem Berliner Problem Kiez gesehen.Lösungsvorschläge muss er nicht bringen aber er sollte wenigstens sein Engangement zeigen,was an den Verhältnissen zu ändern.Ein Buch,was heiß diskutiert wird,bringt da rein gar nichts ausser Einnahmen für Herren Sarrazin.
"Nope".
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 14.09.2010 um 20:41 Uhr
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Zitat von Roddi:
Die Art und Weise Sarrazins stört mich einfach:Er zeigt Probleme auf,das ist richtig. Ich finde seine Thesen auch oft viel zu gewagt und überzogen. Die Resonanz jedoch sagt eindeutig dass es Zeit wurde für solch einen "Paukenschlag" - das ist für mich ein einfaches Faktum. Sozialarbeiter jetzt aber mit Sarazzin zu vergleichen bringt doch nichts. Der eine kritisiert, der andere tut was dagegen. Beide "Standpunkt" sind völlig legitim. das die Politik darüber bald nicht mehr redet glaube ich ehrlich gesagt nicht. Aber wir dürfen gespannt sein! Was die kritisierten Menschen angeht: das hatten wir glaube ich schon. Die einen kochen über vor Wut, die anderen werden sich noch mehr abschotten und wieder andere jcukst einen Scheissdreck. Wieviele denkst Du raffen sich auf und sagen dann: "OK, die deutschen mögen unsrere Parallelgesellschaft nicht, ich gehe jetzt eher auf die deutschen zu"? Sicher, das kann man auch den Deutschen sagen dass sie mehr auf "die neuen" zugehen. Ich für meinen teil denke aber das INtegration doch eher eine Hohl- als Bringschuld ist.
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 14.09.2010 um 20:44 Uhr
Zuletzt editiert am: 14.09.2010 um 20:52 Uhr
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Zitat von Roddi: Ein Buch,was heiß diskutiert wird,bringt da rein gar nichts ausser Einnahmen für Herren Sarrazin.
NAch den Reaktionen des Volkes und der Politik in Allgemeinen wage ich dies zu bezweifeln. Aber die Zukunft wirds uns zeigen . Die Einnahmen von TS spielen für mcih ehrlich gesagt keine Rolle.
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 14.09.2010 um 21:04 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von Roddi:
Die Art und Weise Sarrazins stört mich einfach:Er zeigt Probleme auf,das ist richtig. Ich finde seine Thesen auch oft viel zu gewagt und überzogen. Die Resonanz jedoch sagt eindeutig dass es Zeit wurde für solch einen "Paukenschlag" - das ist für mich ein einfaches Faktum. Sozialarbeiter jetzt aber mit Sarazzin zu vergleichen bringt doch nichts. Der eine kritisiert, der andere tut was dagegen. Beide "Standpunkt" sind völlig legitim. das die Politik darüber bald nicht mehr redet glaube ich ehrlich gesagt nicht. Aber wir dürfen gespannt sein! Was die kritisierten Menschen angeht: das hatten wir glaube ich schon. Die einen kochen über vor Wut, die anderen werden sich noch mehr abschotten und wieder andere jcukst einen Scheissdreck. Wieviele denkst Du raffen sich auf und sagen dann: "OK, die deutschen mögen unsrere Parallelgesellschaft nicht, ich gehe jetzt eher auf die deutschen zu"? Sicher, das kann man auch den Deutschen sagen dass sie mehr auf "die neuen" zugehen. Ich für meinen teil denke aber das INtegration doch eher eine Hohl- als Bringschuld ist.
Naja aber die ganze Zeit auf einem Thema herumzuhacken(erinnern wir uns an letztes Jahr) aber sich null dafür zu engagieren,finde ich abwegig.Wäre Herr Sarrazin nur mal einer Einladung zum Beispiel eines türkischen Kulturvereins gefolgt,dann würde ich auch anders argumentieren.
Der Fehler Sarrazin's ist einfach,dass er hemmungslos pauschalisiert:Was ist denn mit den gut integrierten Muslime hier?Also das die vor Wut kochen(wenn überhaupt -Sarrazin schimpft bekanntlich über alles und jeden) kann ich nachvollziehen:Wie es in "hart aber fair" war,die türkischstämmige Journalistin hat Sarrazin gesagt,dass sie sich beleidigt fühle,wenn er alle über einen Kamm schert.Sie hat auch selbst gesagt,dass es Probleme gibt aber wenn jetzt ein gut integrierter Muslim denkt "wozu habe ich das eigentlich alles gemacht,wenn ein Großteil der Bevölkerung einem wie Sarrazin zujubelt",kann ich das auch verstehen.
Ich finde das mit der Hohl-und Bringschuld hält sich in der Waage wenn beide Seiten von anfang an auf ein vermischtes Zusammenleben bestanden hätten,hätten wir heute nicht diese Probleme.
"Nope".
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OldTownKiLLa - 33
Halbprofi
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Geschrieben am: 14.09.2010 um 21:08 Uhr
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alles nur geldmacherei denkt ihr wirklich der hat keine probleme der will doch nur was besseres werden in der gesellschaft und mehr kohle verdienen
und das was er sagt ist bullshit weil er es falsch formuliert nicht alles ist falsch aber das was er sagt drückt er zu hart aus und das ist das blöde an dem pe**r
!!
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 14.09.2010 um 22:17 Uhr
Zuletzt editiert am: 14.09.2010 um 22:42 Uhr
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Zitat von Roddi:
Der Fehler Sarrazin's ist einfach,dass er hemmungslos pauschalisiert:Was ist denn mit den gut integrierten Muslime hier?Also das die vor Wut kochen(wenn überhaupt -Sarrazin schimpft bekanntlich über alles und jeden) kann ich nachvollziehen:Wie es in "hart aber fair" war,die türkischstämmige Journalistin hat Sarrazin gesagt,dass sie sich beleidigt fühle,wenn er alle über einen Kamm schert.Sie hat auch selbst gesagt,dass es Probleme gibt aber wenn jetzt ein gut integrierter Muslim denkt "wozu habe ich das eigentlich alles gemacht,wenn ein Großteil der Bevölkerung einem wie Sarrazin zujubelt",kann ich das auch verstehen.
Hat TS jemals behauptet hat dass es keine gut integrierten Muslime gibt? Er weißt nur darauf hin dass es gerade bei Muslimen die größten Probleme gibt - das darf er ja. Das andere ist eine Problematik die nicht nur auf dieses Thema zutrifft: es fühlen sich oft die Falschen angesprochen. Ich habe das oft und werde es oft noch erleben, nciht nur aber hauptsächlcih in der Arbeitswelt: Wird eine Gruppe kritisiert wegen mangeldem Fleiss (oder irgendwas anderem) so werden sich immer diejenigen besonders angesprochen dabei fühlen auf die diese Kritik im Grunde gar nciht zutrifft, die die sich den Arsch aufgerissen haben. Das habe ich schon so oft erlebt und das Projeziere ich jetzt auf diese Problematik. Was hier nur schlimmer ist: Das heisst nicht dass Kritik nciht vorgetragen werden darf. Sicher, bei kleinen Gruppen gibts Einzelgespräche aber bei den gruppen die TS kritisiert?
Zitat von Roddi: Herr Sarrazin nur mal einer Einladung zum Beispiel eines türkischen Kulturvereins gefolgt,dann würde ich auch anders argumentieren.
Ich verstehe aber nicht was das an seiner Kritik an sich geändert hätte.
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DerGeneral - 38
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Geschrieben am: 14.09.2010 um 23:40 Uhr
Zuletzt editiert am: 14.09.2010 um 23:41 Uhr
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Zitat von OldTownKiLLa: alles nur geldmacherei denkt ihr wirklich der hat keine probleme der will doch nur was besseres werden in der gesellschaft und mehr kohle verdienen
und das was er sagt ist bullshit weil er es falsch formuliert nicht alles ist falsch aber das was er sagt drückt er zu hart aus und das ist das blöde an dem pe**r
Geldmacherei? Ich glaube nicht, dass man sich als Mitglied des Vorstandes der Bundesbank finanzielle Sorgen machen muss. Fakt ist, dass er in seinem Buch ein heißes Eisen angefasst hat, was einigen Herrschaften nicht in den Kram passt. Es ist eben eine Tatsache, dass muslimische Zuwanderer und insbesondere deren hier geborene Kinder eine potenzielle Problemgruppe sind. Und es ist auch eine Tatsache, dass gerade diejenigen, die am religiösesten sind, auch die Gruppe stellen, die in Deutschland am wenigsten Erfolg hat. Im Übrigen halte ich es für nicht besonders intelligent, sich über Pauschalisierungen bei Sarrazin aufzuregen und gleichzeitig in schizophrener Manier dann pauschal über sein Buch herzuziehen, das man womöglich noch nicht einmal gelesen hat.
Ich zitiere aus einem Leitkommentar der "Welt" vom 11.September 2010:
"Tatsächlich sind die Phänomene in allen alteuropäischen Staaten mit jahrzehntelanger Einwanderungsgeschichte dieselben: Ein erheblicher Teil der muslimischen Migranten ist nicht in Arbeit, sondern in die Sozialsysteme eingewandert. Ihr Anteil an der Kriminalität ist überdurchschnittlich hoch, im Gegensatz dazu sind ihre Bildungsleistungen erbärmlich schlecht. Je religiöser die zugewanderten Muslime sind, desto größer sind diese genannten Defizite (vor allem bei den jungen Männern, die in der Arbeitswelt keinerlei Chancen haben). Weshalb sich viele Europäer fragen, warum sie den Lebensunterhalt für Menschen bezahlen sollen, die von dieser Gesellschaft nicht mehr annehmen wollen, als den monatlichen Scheck vom Sozialamt."
GSG 9 - Helden und Verteidiger unserer Freiheit!
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sonny85 - 39
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Geschrieben am: 15.09.2010 um 00:57 Uhr
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Zitat von jann93: Ein Beitrag nicht über Sarrazin sondern über Meinungsfreiheit:
Mal unabhängig davon ob das, was Sarrazin gesagt hat korrekt ist:
Ist das nicht Meinungsfreiheit?
Warum hat man sich also Gedanken über Rauswurf aus der Partei und seinem Beruf gemacht?
Naja, Meinungsfreiheit hin oder her.
Ich bin der Meinung (haa) man kann von so einen intelligenten Menschen wenigstens etwas Anstand und einen gepflegterin Umgangston erwarten.
Ich gebe zu sein Buch nicht gelesen zu haben, und kenne nur einige Zitate aus Funk und Fernsehen deswegen kann ich mir kein ganzes Urteil erlauben.
Nur bei Sätzen wie "naja wenn den Hartz4 Empfängern zu kalt is sollen sie einen Pullover mehr anziehen!" kann ich nur den Kopf schütteln.
Er mag schon mit einigen Recht haben und spricht aus was anscheinend viele Denken (sonst gäbs ja diese Diskussion nich) doch wer so im öffentlichen Leben steht sollte sich bewusst sein was das für Konsequenzen hat.
Warum man sich Gedanken macht wegen seinen Job usw. is eigentlich auch klar.
Was er denkt spiegelt nich unbedingt die Meinung seines Arbeitgebers wieder deswegen sind sie um ihren Ruf beunberuhigt.
Jetzt könnte man zwar sagen es ist seine private Meinung aber natürlich sieht sich der Arbeitgeber unweigerlich mit rein gezogen, so ist es nun mal.
Wenn ich als Shell Chef sagen würde alle die BP tanken sind Deppen kommt das unweigerlich auf das ganze, der Firma, zurück.
(übrigens, lohnt sich das Buch?? also iset sehr trocken geschrieben??)
So, who are you ???
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DeZziuM - 36
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Geschrieben am: 15.09.2010 um 01:10 Uhr
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sarrazin soll sterben
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McDave - 44
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Geschrieben am: 15.09.2010 um 15:39 Uhr
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Zitat von DeZziuM: sarrazin soll sterben
super Post !!! team ulm wird immer besser
Das Niveau steigt
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redmann - 39
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Geschrieben am: 15.09.2010 um 15:41 Uhr
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Zitat von McDave: Zitat von DeZziuM: sarrazin soll sterben
super Post !!! team ulm wird immer besser
Das Niveau steigt
aber nur temporär...
hol dir den ring DIRK!
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Kleinresi - 32
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Geschrieben am: 15.09.2010 um 16:50 Uhr
Zuletzt editiert am: 15.09.2010 um 17:05 Uhr
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mit sowas sollte kein geld verdient werden.
und vill hat er zahlen, aber wenn er sie aufschreibt, ändert das noch lange nichts. vill gibt es diese fehler, aber auf diese art und weise beheben sie sich nicht.
und er in seiner position hätte macht wirklcih etwas zu ändern, aber das einzige was er schafft ist 300 seiten von sich zu geben, in einer art und weise, die meiner meinung nach wenig moral und anstand hat.
vill sollte ihm das mal jemand beibringen, bevor er anfängt andere menschen in schubladen zu sortieren.
bei mir ist er jetzt auch in einer - in der untersten.
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 15.09.2010 um 17:05 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von Roddi:
Der Fehler Sarrazin's ist einfach,dass er hemmungslos pauschalisiert:Was ist denn mit den gut integrierten Muslime hier?Also das die vor Wut kochen(wenn überhaupt -Sarrazin schimpft bekanntlich über alles und jeden) kann ich nachvollziehen:Wie es in "hart aber fair" war,die türkischstämmige Journalistin hat Sarrazin gesagt,dass sie sich beleidigt fühle,wenn er alle über einen Kamm schert.Sie hat auch selbst gesagt,dass es Probleme gibt aber wenn jetzt ein gut integrierter Muslim denkt "wozu habe ich das eigentlich alles gemacht,wenn ein Großteil der Bevölkerung einem wie Sarrazin zujubelt",kann ich das auch verstehen.
Hat TS jemals behauptet hat dass es keine gut integrierten Muslime gibt? Er weißt nur darauf hin dass es gerade bei Muslimen die größten Probleme gibt - das darf er ja. Das andere ist eine Problematik die nicht nur auf dieses Thema zutrifft: es fühlen sich oft die Falschen angesprochen. Ich habe das oft und werde es oft noch erleben, nciht nur aber hauptsächlcih in der Arbeitswelt: Wird eine Gruppe kritisiert wegen mangeldem Fleiss (oder irgendwas anderem) so werden sich immer diejenigen besonders angesprochen dabei fühlen auf die diese Kritik im Grunde gar nciht zutrifft, die die sich den Arsch aufgerissen haben. Das habe ich schon so oft erlebt und das Projeziere ich jetzt auf diese Problematik. Was hier nur schlimmer ist: Das heisst nicht dass Kritik nciht vorgetragen werden darf. Sicher, bei kleinen Gruppen gibts Einzelgespräche aber bei den gruppen die TS kritisiert?
Zitat von Roddi: Herr Sarrazin nur mal einer Einladung zum Beispiel eines türkischen Kulturvereins gefolgt,dann würde ich auch anders argumentieren.
Ich verstehe aber nicht was das an seiner Kritik an sich geändert hätte.
Er hat zwar darauf hingewiesen aber das eher bagatellisiert und das ist einfach nicht in Ordnung wenn er eine Religionsgemeinschaft in eine Ecke stellt.In den Auszügen,die ich gelesen habe schreibt er immer von "den Muslimen" und auf einmal kommt er noch mit "den Marrokanern" und dass in Deutschland auf einmal ein haufen Marrokaner leben,kann ich mir jetzt nicht vorstellen.Und die Leistung von denjenigen,die sich den Arsch aufgerissen haben, zu ignorieren finde ich einfach nicht ok.
Es hätte einfach den Punkt über meine Haltung gegenüber TS geändert:Wenn er auf ein gelungenes Zusammenleben fixiert wäre,würde er sich doch sozial engagieren und als Politiker sollte man das auch machen,wenn er an einer Lösung des Problems interessiert wäre.
Außerdem hätte er auch die Möglichkeit gehabt sich mal die andere Seite anzusehe.Objektivität hätte Sarrazins Buch nicht geschadet.
"Nope".
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ilidan - 37
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Geschrieben am: 15.09.2010 um 17:23 Uhr
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jede meinung ist gestattet
wer aber verfassungsfeidliche Meinbungen in der Öffendlichkeit äußert
muss damit rechnen probleme zu bekommen..
ob rechts oder links ist irrelevant
scientia potestas est
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