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Forum / Politik und Wirtschaft
was ist deutschland eigentlich?
McBudaTea  - 32
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Geschrieben am: 19.09.2010 um 13:55 Uhr
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Zitat von 211: das betrifft di umstellung von reichsmark auf dm 1948
du bist eindeutig zu blöd sorry
1. Die DM wurden in Euro umgetauscht.
2. Dieses Beispiel zeigt dennoch, dass Geld nicht nur durch Verleih von Banken entstehen kann.
3. Woher nimmst du dir das Recht mich persönlich zu beleidigen? Bei einer Diskussion (und auch allgemein) muss man stets den Menschen gegenüber respektieren, das ist eigentlich eine Selbstverständlichkeit. Wie hoch schätzt du den die Intelligenz eines Menschen ein, der elementare Kulturregel nicht einhält?
Und bei deiner lückenhafte Argumentationen, den Massen von nicht beantworteten Gegenreaktionen (was grundsätzlich dein Recht ist, aber dann sollte man nicht sofort zu einem anderem Thema wechseln) und unpassenden Links solltest du dich lieber selbst zuerst fragen, ob du die Thematik verstanden hast, bevor du dies den anderen vorwirfst. Oder glaubst du ernsthaft, man könne die Welt in einem 5 Minuten Video erklären und die Thesen einwandfrei belegen?
Jemand der eine These aufstellt, insbesondere wenn sie, drücken wir dies mal diplomatisch aus, kontrovers ist, muss sie auch sauber belegen und verteidigen oder es ganz lassen, aber nicht persönlich werden.
Ja, ich äußere selbst häufiger mal falsche oder undurchdachte Meinungen. Meine Argumentation ist auch nicht immer die beste. Aber wenn ich blöd bin, dann hast du den Intelligenzquotienten eines Baumes.
Morgen wird die Zukunft besser sein
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211 - 43
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Geschrieben am: 19.09.2010 um 14:06 Uhr
Zuletzt editiert am: 19.09.2010 um 14:09 Uhr
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Zitat von McBudaTea: Aber wenn ich blöd bin, dann hast du den Intelligenzquotienten eines Baumes.
wir schreiben über die geldschöpfung die ganze zit oder????
du verstehst das system der geldschöpfung nicht(benutz nich andaurnd wiki)
habs sogar schon selbr idioten sicher beschrieben aber wir könn gern nochmal von vorn anfangen
oder du liest selber mal genauer nach
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tommi-g - 92
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Geschrieben am: 20.09.2010 um 00:03 Uhr
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Der „Londoner Spectator" schrieb am 16.11.1959 :
„Die Zukunft Deutschlands, wahrscheinlich für den Rest des Jahrhunderts, wird von Außenstehenden entschieden werden und das einzige Volk, das dies nicht weiß, sind die Deutschen.“
Abschließend ein Zitat aus der „American Free Press" vom 7. Oktober 2002, das genau beschreibt in welcher Situation wir uns derzeit befinden:
„Ironischerweise ist Deutschland keine souveräne Nation, ohne Friedensvertrag und mit über 70.000 US-amerikanischer Besatzungstruppen noch immer auf seinem Boden: Die USA und Großbritannien könnten die Bundestagswahl annullieren unter Deutschlands tatsächlicher Verfassung, dem Londoner Abkommen vom 8. August 1945.“
Toleranz ist die letzte Tugend einer untergehenden Gesellschaft. Aristoteles
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Ketzu - 38
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Geschrieben am: 20.09.2010 um 00:30 Uhr
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Zitat von tommi-g: Der „Londoner Spectator" schrieb am 16.11.1959 :
„Die Zukunft Deutschlands, wahrscheinlich für den Rest des Jahrhunderts, wird von Außenstehenden entschieden werden und das einzige Volk, das dies nicht weiß, sind die Deutschen.“
Abschließend ein Zitat aus der „American Free Press" vom 7. Oktober 2002, das genau beschreibt in welcher Situation wir uns derzeit befinden:
„Ironischerweise ist Deutschland keine souveräne Nation, ohne Friedensvertrag und mit über 70.000 US-amerikanischer Besatzungstruppen noch immer auf seinem Boden: Die USA und Großbritannien könnten die Bundestagswahl annullieren unter Deutschlands tatsächlicher Verfassung, dem Londoner Abkommen vom 8. August 1945.“
Können sie nicht und tun sie nicht. Niemand hindert uns an der Ausübung unserer Rechte als souveräner Staat.
Möchtest du auch noch selbst irgendeine Aussage treffen?
Zitat von 211: wir schreiben über die geldschöpfung die ganze zit oder????
du verstehst das system der geldschöpfung nicht(benutz nich andaurnd wiki)
habs sogar schon selbr idioten sicher beschrieben aber wir könn gern nochmal von vorn anfangen
oder du liest selber mal genauer nach
Du behauptest immer wieder, Geldschöpfung geschähe nur durch Kreditvergabe und das ist schlicht falsch. Benutz doch mal wiki, selbst die wissen es besser.
Geldschöpfung entsteht heute höchstens sehr weitgehend aus Krediten, aber weder vollständig, noch war das immer so.
Ein Beispiel wurde dir genannt: Geld wurde "einfach so" vergeben. Zudem kaufen Zentralbanken Firmenanteile, Edelmetalle oder anderes an und schöpfen dadurch neues Geld, beschäftigen Angestellte, die nicht mit Krediten bezahlt werden, und schöpfen auch so neues Geld, das in den Wirtschaftskreislauf einfließt.
Du wiederholst immer wieder, das Geld nur durch Kredite entstünde und wenn man gegenteiliges Behauptet, sagst du man sei "zu blöd es zu kapieren". Das ist weder nett noch hilfreich. Auch wenn das hier ein halbwegs anonymes Forum ist, sollte man seine Mitmenschen respektieren und keine persönlichen Beleidigungen absondern, weil man nicht überzeugen konnte oder sich unverstanden fühlt (ob man nur selbst etwas nicht versteht, ist dabei auch noch möglich)
Eine Meinung vertreten, heißt nicht sie zu teilen, sondern versuchen sie zu verstehen.
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 20.09.2010 um 16:49 Uhr
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Zitat von 211: [...]
du verstehst das system der geldschöpfung nicht(benutz nich andaurnd wiki)
[...]
oder du liest selber mal genauer nach
Inwiefern sollte wikipedia schlechter sein als deine Links? Wikipedia wird von verschiedenen Theorie- und Interessenvertretern bearbeitet, während deine "Quellen" doch immer etwas einseitig sind.
Wenn du also wikipedia kritisierst, solltest du doch so langsam mal auf wissenschaftliche Publikationen umsteigen, aus denen du zitieren lernst...
Und um dich in Zugzwang zu setzen:
Glaubst du denn ernsthaft, dass EZB-Angestellte in Krediten entlohnt werden?
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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211 - 43
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Geschrieben am: 20.09.2010 um 17:40 Uhr
Zuletzt editiert am: 20.09.2010 um 18:54 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von 211: [...]
du verstehst das system der geldschöpfung nicht(benutz nich andaurnd wiki)
[...]
oder du liest selber mal genauer nach
Inwiefern sollte wikipedia schlechter sein als deine Links? Wikipedia wird von verschiedenen Theorie- und Interessenvertretern bearbeitet, während deine "Quellen" doch immer etwas einseitig sind.
Wenn du also wikipedia kritisierst, solltest du doch so langsam mal auf wissenschaftliche Publikationen umsteigen, aus denen du zitieren lernst...
Und um dich in Zugzwang zu setzen:
Glaubst du denn ernsthaft, dass EZB-Angestellte in Krediten entlohnt werden?
schon mal gesagt wiki ist sch..... aber auch das ist ansichtssache
achso die fragen kannste mir auch gleich beantworten:
also der staat schuldt sich selber 1,8030,702,12,000 milliarden?
wenn ich mir selber geld schulde habe ich dann schulden?
wie kommt dann in haushaltsdefizit zusammn wenn der staat doch einfach nachdrucken könnte weil es ist ja fiatgld und dem entsprechnd ungedeckt?
ps da alle grossn industrie nationen hoch verschuldet sind wer hat dann das guthaben von diesen schulden?
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211 - 43
Profi
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Geschrieben am: 20.09.2010 um 18:24 Uhr
Zuletzt editiert am: 20.09.2010 um 19:07 Uhr
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Zitat von Ketzu:
Geldschöpfung entsteht heute höchstens sehr weitgehend aus Krediten, aber weder vollständig, noch war das immer so.
Ein Beispiel wurde dir genannt: Geld wurde "einfach so" vergeben. Zudem kaufen Zentralbanken Firmenanteile, Edelmetalle oder anderes an und schöpfen dadurch neues Geld, beschäftigen Angestellte, die nicht mit Krediten bezahlt werden, und schöpfen auch so neues Geld, das in den Wirtschaftskreislauf einfließt.
aber das wichtigste hast du vergessen:
"Die direkte Vergabe von Krediten an die öffentliche Hand durch die Zentralbank ist im Euroraum seit der zweiten Stufe der Europäischen Währungsunion von 1994 verboten, d. h. der Staat muss sich Geld bei Geschäftsbanken bzw. am Rentenmarkt leihen."
und dazu kommt dann zu guter letzt:
"Die Zentralbank erhebt auf den von ihr an die Geschäftsbanken vergebenen Krediten die sogenannten Leitzinsen. Die bei der Kreditvergabe der Zentralbank an die Geschäftsbanken vergebenen Gelder werden der Zentralbank in Höhe der Leitzinsen verzinst."
und das beste zum schluss:
"Die Zentralbank erhebt auf den von ihr an die Geschäftsbanken vergebenen Krediten die sogenannten Leitzinsen. Die bei der Kreditvergabe der Zentralbank an die Geschäftsbanken vergebenen Gelder werden der Zentralbank in Höhe der Leitzinsen verzinst. Dieser Zinsaufwand der Geschäftsbanken ist ein Grund, warum sie von den Kreditnehmern für das „ex nihilo“ (aus dem Nichts) geschaffene Kreditgeld höhere Zinsen als die Leitzinsen fordern."
das steht wort wörtlich bei wiki das sagt mir:
der bund hat wieder ein stück souveränität 1994 aufgegeben nähmlich seine kontrolle über die eigne währung und
du bist sogar zu blöd um wiki zu lesen und zu verstehen 
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 20.09.2010 um 19:34 Uhr
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Zitat von 211: ich berufe mich untr anderem auf nen professor von der fhw berlin der sollte es wohl wissen
schon mal gesagt wiki ist sch..... aber auch das ist ansichtssache
[...]
Welcher Professor denn genau und welche Literatur?
Wikipedia an sich ist nicht scheiße. Es ist nicht immer wissenschaftlich absolut korrekt, aber insgesamt schreiben dort schon recht schlaue Leute, soweit ich es bisher gesehen habe.
(Fragen beantwortest du wohl mit Gegenfragen? Dann geh ich auch nicht drauf ein...)
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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211 - 43
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Geschrieben am: 20.09.2010 um 19:38 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von 211: ich berufe mich untr anderem auf nen professor von der fhw berlin der sollte es wohl wissen
schon mal gesagt wiki ist sch..... aber auch das ist ansichtssache
[...]
Welcher Professor denn genau und welche Literatur?
Wikipedia an sich ist nicht scheiße. Es ist nicht immer wissenschaftlich absolut korrekt, aber insgesamt schreiben dort schon recht schlaue Leute, soweit ich es bisher gesehen habe.
(Fragen beantwortest du wohl mit Gegenfragen? Dann geh ich auch nicht drauf ein...)
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 20.09.2010 um 19:48 Uhr
Zuletzt editiert am: 20.09.2010 um 19:55 Uhr
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Zitat von 211: tja so liest du nen post der link ist vorher drin
Ich will keine Links, sondern Literatur der Professoren sehen.
Die Wissenschaft ist in den meisten Fällen eine eher konservative Materie, sodass nach wie vor das gedruckte Wort entscheidend ist. Webseiten können gut sein, aber Dissertationen und andere Publikationen werden (oder müssen sogar) schriftlich vorliegen.
edit: Wobei mich ja wundert, dass du dich plötzlich so auf die Wissenschaft stürzt. War das nicht irgendwann alles mal leere Theorie? 
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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211 - 43
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Geschrieben am: 20.09.2010 um 19:52 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von 211: tja so liest du nen post der link ist vorher drin
Ich will keine Links, sondern Literatur der Professoren sehen.
Die Wissenschaft ist in den meisten Fällen eine eher konservative Materie, sodass nach wie vor das gedruckte Wort entscheidend ist. Webseiten können gut sein, aber Dissertationen und andere Publikationen werden (oder müssen sogar) schriftlich vorliegen.
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Ketzu - 38
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Geschrieben am: 20.09.2010 um 23:41 Uhr
Zuletzt editiert am: 20.09.2010 um 23:42 Uhr
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Zitat von 211: ich berufe mich untr anderem auf nen professor von der fhw berlin der sollte es wohl wissen
Für Cym, weils 211 mal wieder nicht hinbekommt :P Veröffentlichungen sind unten auch angegeben. WIkipedia über den (ehemaligen) Prof.
Google Scholar kennt ihn natürlich auch. Immerhin 676 Resultate ohne Zitate (700irgendwas mit)
Allerdings vertritt er recht kontroverse Thesen und einige die nur wenig diskutiert werden in dem akademischen Feld... Ich würde mich gern mal über wissenschaftliche Meinungen die das derzeitige System verteidigen freuen, allerdings ist mir die Recherche am Notebook etwas zu mühsam...
Zitat von 211:
also der staat schuldt sich selber 1,8030,702,12,000 milliarden?
Dieses Geld schuldet er unter anderem seinen Bürgern (siehe Bundesschatzbrief etc.). Wenn ich Geld verleihe und neues leihe, habe ich trotzdem Schulden, selbst wenn ich über ein paar Ecken im Prinzip Schulden bei mir selbst hätte.
Zitat von 211:
wie kommt dann in haushaltsdefizit zusammn wenn der staat doch einfach nachdrucken könnte weil es ist ja fiatgld und dem entsprechnd ungedeckt?
Weil Nachdrucken die Geldmenge erhöhen würde und so das Geld entwerten würde - als enorme Inflation verursachen würde.
Zitat von 211: das steht wort wörtlich bei wiki das sagt mir:
der bund hat wieder ein stück souveränität 1994 aufgegeben nähmlich seine kontrolle über die eigne währung und
du bist sogar zu blöd um wiki zu lesen und zu verstehen
Danke, ist nett, das du immer schön beleidigend wirst, ich würde dich wirklich bitten mit Adjektiven wie "blöd" auf zu hören.
Diese "Souveränitätsabgabe" (wobei er nicht die Kontrolle weiter abgegeben hat, sondern nur seine eigene Möglichkeit diese Kontrolle aus zu nutzen verringert hat) hat seinen Sinn. Die Aufgabe der EZB ist es, die Geldstabilität zu gewährleisten und Staaten die sich Zinsgünstige Kredite hierrüber beschaffen wollen, würden dieses Ziel gefährden. (Und natürlich die kapitalistischen und anderen Gründe dafür wie stabilerer Wirtschaftskreislauf, faire Bedigungen für alle etc)
Eine Meinung vertreten, heißt nicht sie zu teilen, sondern versuchen sie zu verstehen.
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211 - 43
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Geschrieben am: 03.10.2010 um 20:04 Uhr
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das blöde is nur das die ezb nicht mal an ihre eigenen verträge hält Mastricht/Lissabon no bail out
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Jaybe - 41
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Geschrieben am: 03.10.2010 um 20:52 Uhr
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Zitat von Necrophagist: Zitat von Sciles: und um den threadnamen "was ist Deutschland eigendlich?" zu beantworten kann cih nur sagen "scheiße"
Was für ein Müll!
Die Menschen, die das Glück haben, in Deutschland zu leben, können froh sein, dass die Menschenrechte hier derart viel zählen und Deutschland eine der stabilsten Demokratien und Wirtschaftsmächte der Welt ist und man seine Meinung und Kritik noch frei äußern kann, und zwar nicht nur verfassungsrechtlich, sondern auch tatsächlich. Trotzdem gibt es offensichtlich noch genug Menschen, die einen Grund haben, rumzuheulen. Wahrscheinlich einfach nur, weil sie in ihrem Leben selbst nichts erreichen und deswegen meinen, alles auf den Staat schieben zu müssen. Ich empfehlen solchen, mal für eine Weile in ein Land zu gehen, wo auf derartige Dinge nicht so viel Wert gelegt wird und frage sie auch: Wo soll es denn so viel besser sein?
Wir haben überhaupt keine Demokratie in Deutschland, und auch keine gültige Verfassung. Wundert es denn keinen, wie oft unsere "Regierung" gegen Grundgesetz und Menschenrechte verstößt, ohne bestraft zu werden?
Nur mal so beiläufig, laut Europa-Parlament wird die Todesstrafe wieder eingeführt, und diese kann sogar gegen Leute, die mit der Regierung nicht im Einklang sind, angwandt werden... Soviel zum Thema "Meinungsfreiheit" - die gabs seit 1948 nie wirklich... Genausowenig wie Pressefreiheit.
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Jaybe - 41
Halbprofi
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Dabei seit 10.2008
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Geschrieben am: 03.10.2010 um 20:56 Uhr
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Zitat von Ketzu: Zitat von tommi-g: Der „Londoner Spectator" schrieb am 16.11.1959 :
„Die Zukunft Deutschlands, wahrscheinlich für den Rest des Jahrhunderts, wird von Außenstehenden entschieden werden und das einzige Volk, das dies nicht weiß, sind die Deutschen.“
Abschließend ein Zitat aus der „American Free Press" vom 7. Oktober 2002, das genau beschreibt in welcher Situation wir uns derzeit befinden:
„Ironischerweise ist Deutschland keine souveräne Nation, ohne Friedensvertrag und mit über 70.000 US-amerikanischer Besatzungstruppen noch immer auf seinem Boden: Die USA und Großbritannien könnten die Bundestagswahl annullieren unter Deutschlands tatsächlicher Verfassung, dem Londoner Abkommen vom 8. August 1945.“
Können sie nicht und tun sie nicht. Niemand hindert uns an der Ausübung unserer Rechte als souveräner Staat.
Möchtest du auch noch selbst irgendeine Aussage treffen?
Ein Staat ohne eine gültige Verfassung ist niemals souverän Und wir haben keine Denn unser ach so hoch gelobtes Grundgesetz wurde uns von den Alliierten vorgesetzt, und NICHT durch das Volk legitimiert.
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