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Linksextremismus

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alien2000
Experte (offline)

Dabei seit 04.2006
1275 Beiträge

Geschrieben am: 06.01.2014 um 00:10 Uhr

Zitat von Biebe_666:

Aber, zugegeben, ich bin vielleicht etwas naiv, gehe aber davon aus dass der Großteil was in den Zeitungen kommt auch der Wahrheit entspricht.

Ich meine manipulierte Wahrheit trifft es auf den Kopf. Warum sonst auch der Ruf nach einem Leitmedium?

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Alexx91 - 34
Champion (offline)

Dabei seit 04.2007
13611 Beiträge

Geschrieben am: 06.01.2014 um 00:14 Uhr

Zitat von Biebe_666:

Auch der erste Passus lässt sich herumdrehen: ist Staatsgewalt Polizei nicht auch "nur" ein Zusammenschluss aus Individuen?

Gewiss, nur aber auch gleichzeitig ein Staatsorgan. Da macht es einen Unterschied, ob man sich als linker Krawallo wie offene Hose benimmt oder ob ein Diener des Staatsorgans dies tut.

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This is how an angel dies, blame it on my own sick pride.

Biebe_666 - 48
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 06.01.2014 um 00:16 Uhr

Zitat von alien2000:

Zitat von Biebe_666:

Aber, zugegeben, ich bin vielleicht etwas naiv, gehe aber davon aus dass der Großteil was in den Zeitungen kommt auch der Wahrheit entspricht.

Ich meine manipulierte Wahrheit trifft es auf den Kopf. Warum sonst auch der Ruf nach einem Leitmedium?

Auch nicht zu vergessen: Wahrheit liegt aber auch im Auge des Betrachters. Das könnte man auch philosophisch angehen^^

Völlig klar: es ist auch Bequemlichkeit alles hinzunehmen was man serviert kriegt. Die Frage ist nur: wenn ich etwas in Frage stelle: wo fange ich an? Nur bei Dingen die nicht zu meiner Zufriedenheit berichtet werden? Welche Quellen sind dann als seriös zu betrachten? Nur die die mich bestätigen?
alien2000
Experte (offline)

Dabei seit 04.2006
1275 Beiträge

Geschrieben am: 06.01.2014 um 00:28 Uhr

Zitat von Biebe_666:

Welche Quellen sind dann als seriös zu betrachten? Nur die die mich bestätigen?

Ohne jetzt paranoid zu klingen: ist die Konzentration der Medien in Konzerne wie Murdoch oder Springer WAZ nicht besorgniserregend?
Gut noch gibt es genug Blogger, freie Presse um sich ein umfassendes Bild zu machen. Quellen = transparenz sind notwendig. Doch whistleblower haben auch in Deutschland einen schweren Stand.

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Biebe_666 - 48
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 06.01.2014 um 00:36 Uhr
Zuletzt editiert am: 06.01.2014 um 00:37 Uhr

Zitat von alien2000:

Zitat von Biebe_666:

Welche Quellen sind dann als seriös zu betrachten? Nur die die mich bestätigen?

Ohne jetzt paranoid zu klingen: ist die Konzentration der Medien in Konzerne wie Murdoch oder Springer WAZ nicht besorgniserregend?
Gut noch gibt es genug Blogger, freie Presse um sich ein umfassendes Bild zu machen. Quellen = transparenz sind notwendig. Doch whistleblower haben auch in Deutschland einen schweren Stand.

Monopole und ähnliches sind immer besorgniserregend, klar. Auch der Satz "man beißt die Hand nicht die einen füttert" ist sicherlich oft angebracht. Aber die Frage bleibt: woran erkenne ich, als Beobachter, was denn nun wahr ist? Für jedes Ereignis gibt es verschiedene Blickwinkel, es ist nicht alles schwarz und weiß.

Und neigt der Mensch nicht dazu die Wahrheit am ehesten zu akzeptieren die er am leichtesten akzeptieren kann? Oder anders gefragt: würde ein Roddi (Roddi: sorry, nur ein Beispiel) einen Artikel über einen Bombenanschlag von Nazis genauso hinterfragen wie einen Artikel über einen Bombenanschlag von Links?
alien2000
Experte (offline)

Dabei seit 04.2006
1275 Beiträge

Geschrieben am: 06.01.2014 um 00:42 Uhr
Zuletzt editiert am: 06.01.2014 um 00:43 Uhr

Zitat von Biebe_666:


Aber die Frage bleibt: woran erkenne ich, als Beobachter, was denn nun wahr ist? Für jedes Ereignis gibt es verschiedene Blickwinkel, es ist nicht alles schwarz und weiß.

Das Frage ich mich eigentlich ständig! Deshalb meine ich ist es notwendig seinen Standpunkt immer leicht zu ändern. Also immer mal aus einem anderen Blickwinkel. Und es sich selber nicht bequem machen!

Zitat von Biebe_666:


Und neigt der Mensch nicht dazu die Wahrheit am ehesten zu akzeptieren die er am leichtesten akzeptieren kann?

„Jede Wahrheit durchläuft drei Phasen:

* In der ersten wird sie verlacht,
* in der zweiten wird sie wild bekämpft,
* und in der dritten wird sie als Selbstverständlichkeit akzeptiert.“

Arthur Schopenhauer

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Roddi - 40
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 06.01.2014 um 00:52 Uhr

Zitat von alien2000:

Zitat von Biebe_666:

Welche Quellen sind dann als seriös zu betrachten? Nur die die mich bestätigen?

Ohne jetzt paranoid zu klingen: ist die Konzentration der Medien in Konzerne wie Murdoch oder Springer WAZ nicht besorgniserregend?
Gut noch gibt es genug Blogger, freie Presse um sich ein umfassendes Bild zu machen. Quellen = transparenz sind notwendig. Doch whistleblower haben auch in Deutschland einen schweren Stand.


Vergessen darf man auch nicht, dass ein staatlicher Geheimdienst, der von Alt Nazis aufgebaut wurde , sich massiv in der politischen Bildung einmischt und jeden_e Wissenschaftler_in öffentlich diskreditiert und beobachten lässt, der eine Meinung abseits dieses widersprüchlichen Extremismus Konstrukt hat.

"Nope".

alien2000
Experte (offline)

Dabei seit 04.2006
1275 Beiträge

Geschrieben am: 06.01.2014 um 01:02 Uhr

Zitat von Roddi:


ein staatlicher Geheimdienst

Die Frage ist doch wieviel Staat in einem Geheimdienst steckt. Ich denke hier an Netzwerke die sich sowieso nicht kontrollieren lassen.

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Roddi - 40
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 06.01.2014 um 01:02 Uhr

Zitat von Biebe_666:

Zitat von alien2000:

Zitat von Biebe_666:

Welche Quellen sind dann als seriös zu betrachten? Nur die die mich bestätigen?

Ohne jetzt paranoid zu klingen: ist die Konzentration der Medien in Konzerne wie Murdoch oder Springer WAZ nicht besorgniserregend?
Gut noch gibt es genug Blogger, freie Presse um sich ein umfassendes Bild zu machen. Quellen = transparenz sind notwendig. Doch whistleblower haben auch in Deutschland einen schweren Stand.

Monopole und ähnliches sind immer besorgniserregend, klar. Auch der Satz "man beißt die Hand nicht die einen füttert" ist sicherlich oft angebracht. Aber die Frage bleibt: woran erkenne ich, als Beobachter, was denn nun wahr ist? Für jedes Ereignis gibt es verschiedene Blickwinkel, es ist nicht alles schwarz und weiß.

Und neigt der Mensch nicht dazu die Wahrheit am ehesten zu akzeptieren die er am leichtesten akzeptieren kann? Oder anders gefragt: würde ein Roddi (Roddi: sorry, nur ein Beispiel) einen Artikel über einen Bombenanschlag von Nazis genauso hinterfragen wie einen Artikel über einen Bombenanschlag von Links?


Zitat:

Und neigt der Mensch nicht dazu die Wahrheit am ehesten zu akzeptieren die er am leichtesten akzeptieren kann? Oder anders gefragt: würde ein Roddi (Roddi: sorry, nur ein Beispiel) einen Artikel über einen Bombenanschlag von Nazis genauso hinterfragen wie einen Artikel über einen Bombenanschlag von Links?


Siehst du: Und genau das ist wieder rechts konservative Rhetorik im Stile des Verfassungsschutzes. Was hier elementar verharmlost wird: Nazis bauen Bomben und Nazis bringen Menschen um. Und die sog. Sicherheitsbehörden haben , aus wohl rassistischer Motivation , nichts Besseres zu tun als die Angehörigen der Opfer jahrelang mit der Mafia in Verbindung zu setzen.

"Nope".

Kilka - 10
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
5514 Beiträge

Geschrieben am: 06.01.2014 um 01:05 Uhr

Ich weiß jetzt nicht genau, wie du von dem von dir zitierten Post auf deine Antwort kommst.
Gut, "Nazi" und "Bombenanschlag" kam auch drin vor... aber.. Zusammenhang?! Ich verstehs grad echt nicht.

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Ich mach Ragü aus dir!

Biebe_666 - 48
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 06.01.2014 um 01:07 Uhr

Zitat von Kilka:

Ich weiß jetzt nicht genau, wie du von dem von dir zitierten Post auf deine Antwort kommst.
Gut, "Nazi" und "Bombenanschlag" kam auch drin vor... aber.. Zusammenhang?! Ich verstehs grad echt nicht.

Da sind wir zwei. Was soll daran rechte Rhetorik sein?
Roddi - 40
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 06.01.2014 um 01:11 Uhr

Zitat von Kilka:

Ich weiß jetzt nicht genau, wie du von dem von dir zitierten Post auf deine Antwort kommst.
Gut, "Nazi" und "Bombenanschlag" kam auch drin vor... aber.. Zusammenhang?! Ich verstehs grad echt nicht.


Dieser Zusammenhang erschließt sich daraus, dass es nichts Neues ist , dass Nazis die feste Absicht haben Menschen zu töten.

Da aber es aber wohl im Interesse der hiesigen Sicherheitsbehörden liegt dies herunter zu spielen in dem sie "Gewalt (mit ähnlichen Ausmaß) von denjenigen erfindet, die sich genau gegen diese Umstände engagieren" werden irrationale Gleichsetzungen voll zogen. Und genau das ist der Effekt: Dass Nazis neulich Modellflugzeuge mit Sprengsätzen in linke Demonstrationen fliegen wollten , war hier nur eine Randnotiz wert.

"Nope".

Biebe_666 - 48
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 06.01.2014 um 01:15 Uhr

Zitat von Roddi:

Zitat von Kilka:

Ich weiß jetzt nicht genau, wie du von dem von dir zitierten Post auf deine Antwort kommst.
Gut, "Nazi" und "Bombenanschlag" kam auch drin vor... aber.. Zusammenhang?! Ich verstehs grad echt nicht.


Dieser Zusammenhang erschließt sich daraus, dass es nichts Neues ist , dass Nazis die feste Absicht haben Menschen zu töten.

Da aber es aber wohl im Interesse der hiesigen Sicherheitsbehörden liegt dies herunter zu spielen in dem sie "Gewalt (mit ähnlichen Ausmaß) von denjenigen erfindet, die sich genau gegen diese Umstände engagieren" werden irrationale Gleichsetzungen voll zogen. Und genau das ist der Effekt: Dass Nazis neulich Modellflugzeuge mit Sprengsätzen in linke Demonstrationen fliegen wollten , war hier nur eine Randnotiz wert.

So sehr ich auch (Neo)Nazis verachte, so bin ich mir doch auch sicher das nicht jeder ein (potentieller) Mörder ist. Die Geschichte mit dem Modellflugzeug höre ich zum ersten Mal. Wo hast Du das gelesen? (Und auch hinterfragt?^^)
Kilka - 10
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
5514 Beiträge

Geschrieben am: 06.01.2014 um 01:23 Uhr

Zitat von Roddi:

Zitat von Kilka:

Ich weiß jetzt nicht genau, wie du von dem von dir zitierten Post auf deine Antwort kommst.
Gut, "Nazi" und "Bombenanschlag" kam auch drin vor... aber.. Zusammenhang?! Ich verstehs grad echt nicht.


Dieser Zusammenhang erschließt sich daraus, dass es nichts Neues ist , dass Nazis die feste Absicht haben Menschen zu töten.

Da aber es aber wohl im Interesse der hiesigen Sicherheitsbehörden liegt dies herunter zu spielen in dem sie "Gewalt (mit ähnlichen Ausmaß) von denjenigen erfindet, die sich genau gegen diese Umstände engagieren" werden irrationale Gleichsetzungen voll zogen. Und genau das ist der Effekt: Dass Nazis neulich Modellflugzeuge mit Sprengsätzen in linke Demonstrationen fliegen wollten , war hier nur eine Randnotiz wert.


Das bestreite ich nicht, dass Gewalt und evlt auch Mord eher ein primäres Ziel der Nazis zu sein scheint, Linke Gewalt eher zum Protest nutzen, wenn sie sich anders nicht zu helfen wissen oder dumm sind.
Aber so wie ich Biebes Post verstanden habe, war gar nicht ddanach gefragt, sondern nur, ob du das eine genauso hinterfragst wie das andere.

Biebe: Nur weil Roddi unter "Gleichgesinnten" gewaltbereite Dummchen hat, ist es noch lange kein Grund, von seinen Ansichten, seiner Denkweise (?) etc abzulassen, insofern das einen nicht in die Schublade "Steinewerfer" schieben lässt.

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Roddi - 40
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 06.01.2014 um 01:28 Uhr
Zuletzt editiert am: 06.01.2014 um 01:28 Uhr

Zitat von Biebe_666:

Zitat von Roddi:

Zitat von Kilka:

Ich weiß jetzt nicht genau, wie du von dem von dir zitierten Post auf deine Antwort kommst.
Gut, "Nazi" und "Bombenanschlag" kam auch drin vor... aber.. Zusammenhang?! Ich verstehs grad echt nicht.


Dieser Zusammenhang erschließt sich daraus, dass es nichts Neues ist , dass Nazis die feste Absicht haben Menschen zu töten.

Da aber es aber wohl im Interesse der hiesigen Sicherheitsbehörden liegt dies herunter zu spielen in dem sie "Gewalt (mit ähnlichen Ausmaß) von denjenigen erfindet, die sich genau gegen diese Umstände engagieren" werden irrationale Gleichsetzungen voll zogen. Und genau das ist der Effekt: Dass Nazis neulich Modellflugzeuge mit Sprengsätzen in linke Demonstrationen fliegen wollten , war hier nur eine Randnotiz wert.

So sehr ich auch (Neo)Nazis verachte, so bin ich mir doch auch sicher das nicht jeder ein (potentieller) Mörder ist. Die Geschichte mit dem Modellflugzeug höre ich zum ersten Mal. Wo hast Du das gelesen? (Und auch hinterfragt?^^)


Siehst du:

http://www.tagblatt.de/Home/nachrichten/ueberregional/baden-wuerttemberg_artikel,-Landeskriminalamt-Neo-Nazi-gab-Bombe-in-Auftrag-_arid,228372.html

Zitat:

Anschlag mit Modellflugzeug geplant

Landeskriminalamt: Neo-Nazi gab Bombe in Auftrag

Die Polizei hat in Freiburg, Freudensatdt und bei Emmendingen vier Männer aus der rechtsextremen Szene festgenommen: Sie sollen am Bau einer Bombe beteiligt gewesen sein und geplant haben, sie mit einem Modellflugzeug gegen politische Gegner einzusetzen.

Freiburg. Die Staatsanwaltschaft Freiburg und das Landeskriminalamt ermitteln bereits seit vergangener Woche wegen Verdachts des Verstoßes gegen das Sprengstoffgesetz gegen die vier Männer. Der mutmaßliche Drahtzieher, ein 23-jähriger ohne festen Wohnsitz, wurde festgenommen und sitzt in Untersuchungshaft.

Er wird der rechtsextremen Szene zugeordnet und soll einen 42-Jährigen aus dem Raum Emmendingen zum Bau einer Bombe angestiftet haben. Diese sollte nach Polizeiangaben mit einem Modellflugzeug bei einer Veranstaltung politischer Gegner gezündet werden. Konkrete Pläne habe es aber noch nicht gegeben.

Zum Kreis der Verdächtigen zählen die Ermittler auch einen 22-Jährigen aus dem Landkreis Freudenstadt, bei dem sich der mutmaßliche Drahtzieher zeitweise aufhielt, sowie einen 24-Jährigen aus Freiburg. Beide gehören zur Neo-Nazi-Szene.

Durch einen Hinweis kam die Polizei den Verdächtigen rechtzeitig auf die Spur. Am 4. und 5. September wurden deshalb in Freiburg, den Landkreisen Freudenstadt und Emmendingen ein rechter Szenetreff und die Wohnungen der vier Verdächtigen durchsucht. Beim mutmaßlichen Bombenbauer wurden eine funktionsfähige Sprengvorrichtung und mehrere Modellflugzeuge sichergestellt. Entschärfer des LKA machten den Sprengsatz unschädlich. Bei den Durchsuchungen wurden außerdem verschiedene Chemikalien, geringe Mengen Betäubungsmittel, diverse Datenträger und eine Videokamera sichergestellt.

Der mutmaßliche Auftraggeber hatte bereits am 31. August 2013 bei einer Demonstration der Partei "Die Rechte" in Dortmund einen Böller auf Gegendemonstranten geworfen. Dadurch erlitten insgesamt fünf Personen Verletzungen in Form von Knalltraumata.

Der mutmaßliche 42-jährige Bombenbauer, der auch den in Dortmund verwendeten Böller hergestellt haben soll, ist bislang nicht mit politisch motivierten Straftaten aufgefallen. Ein gegen ihn erlassener Haftbefehl wurde gegen Auflagen außer Vollzug gesetzt.

Das LKA weist darauf hin, dass über die Internetseiten der Polizei Baden-Württemberg www.polizei-bw.de das anonyme Hinweisaufnahmesystem aufgerufen werden kann. Seit Inbetriebnahme vor einem Jahr wurden dort alleine 389 Hinweise zur rechtsextremistischen Kriminalität abgegeben.


Und drei mal darfst du raten von wem diese anonymen Hinweise stammen.

Gute Nacht.

"Nope".

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