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Linksextremismus

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Roddi - 39
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 06.01.2014 um 01:28 Uhr
Zuletzt editiert am: 06.01.2014 um 01:28 Uhr

Zitat von Biebe_666:

Zitat von Roddi:

Zitat von Kilka:

Ich weiß jetzt nicht genau, wie du von dem von dir zitierten Post auf deine Antwort kommst.
Gut, "Nazi" und "Bombenanschlag" kam auch drin vor... aber.. Zusammenhang?! Ich verstehs grad echt nicht.


Dieser Zusammenhang erschließt sich daraus, dass es nichts Neues ist , dass Nazis die feste Absicht haben Menschen zu töten.

Da aber es aber wohl im Interesse der hiesigen Sicherheitsbehörden liegt dies herunter zu spielen in dem sie "Gewalt (mit ähnlichen Ausmaß) von denjenigen erfindet, die sich genau gegen diese Umstände engagieren" werden irrationale Gleichsetzungen voll zogen. Und genau das ist der Effekt: Dass Nazis neulich Modellflugzeuge mit Sprengsätzen in linke Demonstrationen fliegen wollten , war hier nur eine Randnotiz wert.

So sehr ich auch (Neo)Nazis verachte, so bin ich mir doch auch sicher das nicht jeder ein (potentieller) Mörder ist. Die Geschichte mit dem Modellflugzeug höre ich zum ersten Mal. Wo hast Du das gelesen? (Und auch hinterfragt?^^)


Siehst du:

http://www.tagblatt.de/Home/nachrichten/ueberregional/baden-wuerttemberg_artikel,-Landeskriminalamt-Neo-Nazi-gab-Bombe-in-Auftrag-_arid,228372.html

Zitat:

Anschlag mit Modellflugzeug geplant

Landeskriminalamt: Neo-Nazi gab Bombe in Auftrag

Die Polizei hat in Freiburg, Freudensatdt und bei Emmendingen vier Männer aus der rechtsextremen Szene festgenommen: Sie sollen am Bau einer Bombe beteiligt gewesen sein und geplant haben, sie mit einem Modellflugzeug gegen politische Gegner einzusetzen.

Freiburg. Die Staatsanwaltschaft Freiburg und das Landeskriminalamt ermitteln bereits seit vergangener Woche wegen Verdachts des Verstoßes gegen das Sprengstoffgesetz gegen die vier Männer. Der mutmaßliche Drahtzieher, ein 23-jähriger ohne festen Wohnsitz, wurde festgenommen und sitzt in Untersuchungshaft.

Er wird der rechtsextremen Szene zugeordnet und soll einen 42-Jährigen aus dem Raum Emmendingen zum Bau einer Bombe angestiftet haben. Diese sollte nach Polizeiangaben mit einem Modellflugzeug bei einer Veranstaltung politischer Gegner gezündet werden. Konkrete Pläne habe es aber noch nicht gegeben.

Zum Kreis der Verdächtigen zählen die Ermittler auch einen 22-Jährigen aus dem Landkreis Freudenstadt, bei dem sich der mutmaßliche Drahtzieher zeitweise aufhielt, sowie einen 24-Jährigen aus Freiburg. Beide gehören zur Neo-Nazi-Szene.

Durch einen Hinweis kam die Polizei den Verdächtigen rechtzeitig auf die Spur. Am 4. und 5. September wurden deshalb in Freiburg, den Landkreisen Freudenstadt und Emmendingen ein rechter Szenetreff und die Wohnungen der vier Verdächtigen durchsucht. Beim mutmaßlichen Bombenbauer wurden eine funktionsfähige Sprengvorrichtung und mehrere Modellflugzeuge sichergestellt. Entschärfer des LKA machten den Sprengsatz unschädlich. Bei den Durchsuchungen wurden außerdem verschiedene Chemikalien, geringe Mengen Betäubungsmittel, diverse Datenträger und eine Videokamera sichergestellt.

Der mutmaßliche Auftraggeber hatte bereits am 31. August 2013 bei einer Demonstration der Partei "Die Rechte" in Dortmund einen Böller auf Gegendemonstranten geworfen. Dadurch erlitten insgesamt fünf Personen Verletzungen in Form von Knalltraumata.

Der mutmaßliche 42-jährige Bombenbauer, der auch den in Dortmund verwendeten Böller hergestellt haben soll, ist bislang nicht mit politisch motivierten Straftaten aufgefallen. Ein gegen ihn erlassener Haftbefehl wurde gegen Auflagen außer Vollzug gesetzt.

Das LKA weist darauf hin, dass über die Internetseiten der Polizei Baden-Württemberg www.polizei-bw.de das anonyme Hinweisaufnahmesystem aufgerufen werden kann. Seit Inbetriebnahme vor einem Jahr wurden dort alleine 389 Hinweise zur rechtsextremistischen Kriminalität abgegeben.


Und drei mal darfst du raten von wem diese anonymen Hinweise stammen.

Gute Nacht.

"Nope".

alien2000
Experte (offline)

Dabei seit 04.2006
1275 Beiträge

Geschrieben am: 06.01.2014 um 01:28 Uhr

Zitat von Biebe_666:

Die Geschichte mit dem Modellflugzeug höre ich zum ersten Mal. Wo hast Du das gelesen? (Und auch hinterfragt?^^)

Davon habe ich auch gehört aber nicht hinterfragt.
Feststellen muss ich aber das alles LINKSPOLITISCHE in Deutschland einen schweren Stand hat.
Mache es an der Teilung des Landes fest. Links war die SPD. Die gibt es nicht mehr.
Die Linke wird vom VS überwacht.

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Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 06.01.2014 um 01:30 Uhr
Zuletzt editiert am: 06.01.2014 um 01:30 Uhr

Zitat von Kilka:


Biebe: Nur weil Roddi unter "Gleichgesinnten" gewaltbereite Dummchen hat, ist es noch lange kein Grund, von seinen Ansichten, seiner Denkweise (?) etc abzulassen, insofern das einen nicht in die Schublade "Steinewerfer" schieben lässt.

Öhm....wie kommst Du darauf dass ich das von Roddi erwarte/fordere?
Roddi - 39
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 06.01.2014 um 01:34 Uhr

Zitat von Kilka:

Zitat von Roddi:

Zitat von Kilka:

Ich weiß jetzt nicht genau, wie du von dem von dir zitierten Post auf deine Antwort kommst.
Gut, "Nazi" und "Bombenanschlag" kam auch drin vor... aber.. Zusammenhang?! Ich verstehs grad echt nicht.


Dieser Zusammenhang erschließt sich daraus, dass es nichts Neues ist , dass Nazis die feste Absicht haben Menschen zu töten.

Da aber es aber wohl im Interesse der hiesigen Sicherheitsbehörden liegt dies herunter zu spielen in dem sie "Gewalt (mit ähnlichen Ausmaß) von denjenigen erfindet, die sich genau gegen diese Umstände engagieren" werden irrationale Gleichsetzungen voll zogen. Und genau das ist der Effekt: Dass Nazis neulich Modellflugzeuge mit Sprengsätzen in linke Demonstrationen fliegen wollten , war hier nur eine Randnotiz wert.


Das bestreite ich nicht, dass Gewalt und evlt auch Mord eher ein primäres Ziel der Nazis zu sein scheint, Linke Gewalt eher zum Protest nutzen, wenn sie sich anders nicht zu helfen wissen oder dumm sind.
Aber so wie ich Biebes Post verstanden habe, war gar nicht ddanach gefragt, sondern nur, ob du das eine genauso hinterfragst wie das andere.

Biebe: Nur weil Roddi unter "Gleichgesinnten" gewaltbereite Dummchen hat, ist es noch lange kein Grund, von seinen Ansichten, seiner Denkweise (?) etc abzulassen, insofern das einen nicht in die Schublade "Steinewerfer" schieben lässt.


Ich werfe auch nicht Biebe vor, dass es im seinem Interesse liegt aber: Dass er die Propaganda vom VS nachplappert.

Und natürlich tue ich das: Ich bin es aber auch leid ständig mich rechtfertigen zu müssen und mich jedesmal von der Polizei durchsuchen zu lassen, weil ich gepierct bin ( darauf sind die besonders spitz) und Buttons wie so einen trage:

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"Nope".

Kilka - 9
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
5514 Beiträge

Geschrieben am: 06.01.2014 um 01:42 Uhr

Zitat von Biebe_666:

Zitat von Kilka:


Biebe: Nur weil Roddi unter "Gleichgesinnten" gewaltbereite Dummchen hat, ist es noch lange kein Grund, von seinen Ansichten, seiner Denkweise (?) etc abzulassen, insofern das einen nicht in die Schublade "Steinewerfer" schieben lässt.

Öhm....wie kommst Du darauf dass ich das von Roddi erwarte/fordere?


Das mit dem ständigen hinterfragen klingt für mich oft nach "denk jetzt mal um, merkst du nicht, was für nen Müll du denkst".
Vllt ist es von mir fehlinterprertiert, aber mir kommts hier in dem Thread oft so vor.

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Ich mach Ragü aus dir!

_guckkuck_ - 44
Halbprofi (offline)

Dabei seit 12.2013
162 Beiträge

Geschrieben am: 06.01.2014 um 01:42 Uhr

Zitat von Roddi:


Und natürlich tue ich das: Ich bin es aber auch leid ständig mich rechtfertigen zu müssen und mich jedesmal von der Polizei durchsuchen zu lassen, weil ich gepierct bin ( darauf sind die besonders spitz) und Buttons wie so einen trage:

[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]

Jetzt mal ganz naiv und vorwurfslos gefragt. Angenommen in deinem Haus wohnt ein Nazi, den man deutlich an seiner Kleidung und Stickern ernennt, und ein Ausländer. Den Nazi hast du zwar noch nie bei rassistischen Umtrieben erwischt, aber eines Tages ist die Tür des Ausländers beschmiert. Wen hast du im Verdacht?
Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 06.01.2014 um 01:51 Uhr

Zitat von Kilka:


Das mit dem ständigen hinterfragen klingt für mich oft nach "denk jetzt mal um, merkst du nicht, was für nen Müll du denkst".
Vllt ist es von mir fehlinterprertiert, aber mir kommts hier in dem Thread oft so vor.

Dann tippe ich auf Fehlinterpretation. Ums mal kurz und knapp zusammenzufassen: ich wollte das Roddi sich auch, wenn er schon geschrieben hat dass er Gewalt ablehnt, sich ausdrücklich auch von "linker" Gewalt distanziert. Desweiteren habe ich gefordert dass man auch Dinge zumindest in Betracht ziehen sollte die einem nicht gefallen. Also in meinen Augen ist das keine Aufforderung zur Meinungsabkehr. Oder Roddi, siehst Du das so?
Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 06.01.2014 um 01:51 Uhr

Zitat von _guckkuck_:

Zitat von Roddi:


Und natürlich tue ich das: Ich bin es aber auch leid ständig mich rechtfertigen zu müssen und mich jedesmal von der Polizei durchsuchen zu lassen, weil ich gepierct bin ( darauf sind die besonders spitz) und Buttons wie so einen trage:

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Jetzt mal ganz naiv und vorwurfslos gefragt. Angenommen in deinem Haus wohnt ein Nazi, den man deutlich an seiner Kleidung und Stickern ernennt, und ein Ausländer. Den Nazi hast du zwar noch nie bei rassistischen Umtrieben erwischt, aber eines Tages ist die Tür des Ausländers beschmiert. Wen hast du im Verdacht?

Postbote^^
_guckkuck_ - 44
Halbprofi (offline)

Dabei seit 12.2013
162 Beiträge

Geschrieben am: 06.01.2014 um 01:55 Uhr

Zitat von Biebe_666:

Postbote^^
Deine Vorurteile gegenüber Randgruppen sind ekelerregend.

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Terosys
Halbprofi (offline)

Dabei seit 12.2011
223 Beiträge
Geschrieben am: 06.01.2014 um 02:25 Uhr

Um einmal bei diesem Beispiel zu bleiben:
Etwas anzunehmen ist schön und gut, das fällt unter die Meinungsfreiheit. Aber zu handeln ist nun mal der unterschied. Und würde die Polizei anhand dieser Informationen den Nazi verhaften wäre dies ziemlich verwerflich und illegal.
Und in Begrenztem Maße findet leider genau so etwas in einem Gefahrengebiet statt.

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_guckkuck_ - 44
Halbprofi (offline)

Dabei seit 12.2013
162 Beiträge

Geschrieben am: 06.01.2014 um 02:44 Uhr

Zitat von Terosys:

Um einmal bei diesem Beispiel zu bleiben:
Etwas anzunehmen ist schön und gut, das fällt unter die Meinungsfreiheit. Aber zu handeln ist nun mal der unterschied. Und würde die Polizei anhand dieser Informationen den Nazi verhaften wäre dies ziemlich verwerflich und illegal.
Und in Begrenztem Maße findet leider genau so etwas in einem Gefahrengebiet statt.

Erstens wird Roddi nicht verhaftet, sondern durchsucht, und zweitens zielt die Analogie allein auf den Tatverdacht. Die Gemeinsamkeit ist, dass beide einen konkreten Verdacht haben (das Gegenteil würde ich Roddi nicht glauben). Der Unterschied ist, dass die Polizei bei bei dringenden Verdacht auch durchsuchen darf.
alien2000
Experte (offline)

Dabei seit 04.2006
1275 Beiträge

Geschrieben am: 06.01.2014 um 12:16 Uhr

Zitat von _guckkuck_:

Der Unterschied ist, dass die Polizei bei bei dringenden Verdacht auch durchsuchen darf.

Zunächst einmal gibt es die Vorschrift des § 102 StPO. Wer einer Straftat verdächtig ist, darf selbst durchsucht werden, die Untersuchung kann sich auch auf das Haus oder den Pkw erstrecken. Lassen wir mal offen, wann der Beamte selbst handeln kann und wann er zunächst einen richterlichen Beschluss erwirken muss. Voraussetzung einer jeden Durchsuchung ist die Wahrscheinlichkeit, dass eine bestimmte Straftat bereits begangen ist oder vorbereitet wird. Es müssen hinreichende tatsächliche Anhaltspunkte vorliegen, zur bloßen Ausforschung darf die Maßnahme nicht benutzt werden.
Im Polizeirecht bezeichnet man entsprechende Personen Störer.
Auf EU-Ebene wird eruiert ob ein Reiseverbot für „Störer“ eingeführt wird.
Schauen wir nun den gesellschaftlichen Zustand auf dieser Erde an. Überall gibt es Aufstände und auch Krawalle, im schlimmsten Fall Krieg. Diese kann man nicht durch Überwachung und Repression verhindern.
Nur ein Ausgleich auf sozialer Ebene kann hier helfen. Die Spannungen nehmen zu, weil die sozialen Unterschiede zunehmen.
Hier muss die Politik handeln!
Aber gerade hier verhält sie sich diktatorisch, baut ihre eigene Machtpositionen aus.
Minderheiten werden stigmatisiert, kriminalisiert, ausgegrenzt.
Genau das passiert!

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Roddi - 39
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 06.01.2014 um 14:44 Uhr

Zitat von _guckkuck_:

Zitat von Roddi:


Und natürlich tue ich das: Ich bin es aber auch leid ständig mich rechtfertigen zu müssen und mich jedesmal von der Polizei durchsuchen zu lassen, weil ich gepierct bin ( darauf sind die besonders spitz) und Buttons wie so einen trage:

[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]

Jetzt mal ganz naiv und vorwurfslos gefragt. Angenommen in deinem Haus wohnt ein Nazi, den man deutlich an seiner Kleidung und Stickern ernennt, und ein Ausländer. Den Nazi hast du zwar noch nie bei rassistischen Umtrieben erwischt, aber eines Tages ist die Tür des Ausländers beschmiert. Wen hast du im Verdacht?


Da wären wir jetzt bei dem Ordnungs Buch der Polizei: Es ist ihnen absolut untersagt Menschen präventiv zu verdächtigen. So: Und wenn keine Straftat in unmittelbarer Nähe begangen wurde, hat niemand das Recht jemanden zu verdächtigen. Und wenn die Tür beschmiert wurde, habe ich das Recht dazu.

"Nope".

Roddi - 39
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 06.01.2014 um 14:45 Uhr

Zitat von Biebe_666:

Zitat von Kilka:


Das mit dem ständigen hinterfragen klingt für mich oft nach "denk jetzt mal um, merkst du nicht, was für nen Müll du denkst".
Vllt ist es von mir fehlinterprertiert, aber mir kommts hier in dem Thread oft so vor.

Dann tippe ich auf Fehlinterpretation. Ums mal kurz und knapp zusammenzufassen: ich wollte das Roddi sich auch, wenn er schon geschrieben hat dass er Gewalt ablehnt, sich ausdrücklich auch von "linker" Gewalt distanziert. Desweiteren habe ich gefordert dass man auch Dinge zumindest in Betracht ziehen sollte die einem nicht gefallen. Also in meinen Augen ist das keine Aufforderung zur Meinungsabkehr. Oder Roddi, siehst Du das so?


Japp ich sehe das so. Weil ich dann genau dem Tonus der Polizei nachplappern würde.

"Nope".

_guckkuck_ - 44
Halbprofi (offline)

Dabei seit 12.2013
162 Beiträge

Geschrieben am: 06.01.2014 um 14:53 Uhr

Zitat von Roddi:


Da wären wir jetzt bei dem Ordnungs Buch der Polizei: Es ist ihnen absolut untersagt Menschen präventiv zu verdächtigen. So: Und wenn keine Straftat in unmittelbarer Nähe begangen wurde, hat niemand das Recht jemanden zu verdächtigen. Und wenn die Tür beschmiert wurde, habe ich das Recht dazu.

Sprich es ist illegal, wenn du durchsucht wirst? Auch wenn Straftaten begangen wurden, die nicht dir persönlich zugerrchnet werden können?
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