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Linksextremismus

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Axxxl0815
Profi (offline)

Dabei seit 07.2008
422 Beiträge

Geschrieben am: 05.01.2014 um 22:27 Uhr

Zitat von Biebe_666:


Eben nicht. Hier wurde mehrfach erwähnt dass auf beiden Seiten keine Unschuldslämmer sind. Es wurden auch Gründe für die Demos aufgeführt. Aber eben Gründe die ich aber nicht als Rechtfertigung akzeptiere zu randalieren und

Zitat:

Brandsätze zu werfen
.

Wo zum Geier wurden denn in Hamburg oder sonstigen Demos in letzter Zeit Brandsätze geworfen bzw wie kommst du auf solche Unterstellungen? Ich hab, was hh2112 angeht, werder was davon gelesen, noch etwas gesehen....


http://www.youtube.com/watch?v=mlN7S5Whp ss

Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 05.01.2014 um 22:33 Uhr

Zitat von Axxxl0815:

Zitat von Biebe_666:


Eben nicht. Hier wurde mehrfach erwähnt dass auf beiden Seiten keine Unschuldslämmer sind. Es wurden auch Gründe für die Demos aufgeführt. Aber eben Gründe die ich aber nicht als Rechtfertigung akzeptiere zu randalieren und

Zitat:

Brandsätze zu werfen
.

Wo zum Geier wurden denn in Hamburg oder sonstigen Demos in letzter Zeit Brandsätze geworfen bzw wie kommst du auf solche Unterstellungen? Ich hab, was hh2112 angeht, werder was davon gelesen, noch etwas gesehen....

Ich habe bereits eingeräumt dass "Brandsätze" vielleicht das falsche Wort war. Aber das brennende Gegenstände in Hamburg Richtung Einsatzgruppe flogen kannst auf zahlreichen YT-Filmen sehen.

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Axxxl0815
Profi (offline)

Dabei seit 07.2008
422 Beiträge

Geschrieben am: 05.01.2014 um 22:36 Uhr

Zitat von Biebe_666:

Zitat von xXCarnifexXx:

Kenne genug Leute die in Göttingen dabei waren.
Tatsachen waren anders als von den Medien dargestellt.

Na, dann erzähl mal was so geredet wird ;-) INteressiert sicher alle!

Ich tipp mal hier wird GöTTingen mit GöPPingen verwechselt...

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http://www.youtube.com/watch?v=mlN7S5Whp ss

_guckkuck_ - 44
Halbprofi (offline)

Dabei seit 12.2013
162 Beiträge

Geschrieben am: 05.01.2014 um 23:01 Uhr

Gibt's eigentlich Klischeepunk noch? Habe schon lange nichts mehr von ihm gelesen.

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Roddi - 39
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 05.01.2014 um 23:04 Uhr

Zitat von Biebe_666:

Zitat von Roddi:


Nö. Aber das wäre die Logik daraus. Aber gut dann lasse das halt unkommentiert. Vielleicht würdest du dir dann selbst widersprechen , wenn du das kommentieren würdest. Ich glaube du weißt auf was ich hinaus will?

Deine Logik ist manchmal ein Witz. Ums mal ganz simpel auszudrücken: Ich toleriere keine Gewalt um Dinge anzuprangern, in diesem Thread die Gewalt der Steineschmeisser. Du hingegen, strickst darau sUNterstellung über meine Meinung zu Erdogan, Putin obwohl ich über beide hier nicht auch nur ein Wort verloren haben - und so zieht sich das wie ein roter Faden hier durch. Weisst Du auf was ich hinauswill? UNd wo bitte würde ich mir wann widersprechen? Soll das ein Witz sein?

Zitat von Roddi:


2.) Natürlich könnte es so sein. Aber die Betonung liegt auf "könnte". Und da die Polizei und besonders der VS seit Jahren peinlichst versucht "rechte und linke" Gewalt gleichzusetzen sehe ich das sehr kritisch.

Siehst Du, es geht doch. War das nun so schwer? Hast Du mir meine Worte zu Herzen genommen?

Zitat von Roddi:


3.) Ach du: Weißt du was totalitäres Denken aus macht? Kritische Meinungen sofort zu stigmatisieren. Und Fehler einräumen tue ich gerne aber dann sollte es auch einen Sinn ergeben und nicht ein Eingeständnis sein um an einem Konstrukt fest zu halten, was an der Täter-Opfer Schuld Umkehr der Nazis orientiert ist. Die Ausführungen habe ich hier schon mehrmals dargelegt. Und wie bereits erwähnt: Ich muss mich nicht an jedem ekelhaften Scheiss festhalten. Und ich darf auch hinterfragen, "Wenn mir das in Demokratie nicht vergönnt sein darf". Tja dann würde ich mal in den Raum stellen, ob das hier wirklich eine ist? Oder ob es je in der Absicht der sog. Mitte der Gesellschaft war demokratische Bedingungen zu erschaffen.

Etwas überheblich? Jeder hat ne kritische Meinung zu irgendwas. Der Punkt ist aber dass man auch sich selbst gegenüber kritisch sein sollte, auch andere Möglichkeiten eines Sachveraltes akzeptieren muss - wenn man sich "seiner" Möglichkeit nicht sicher sein kann. Und zur Oper-Täter Umkehr: Willst Du nun darauf hinaus dass die die zu Steinen greifen keine Täter sondern Opfer sein sollen?



Indem du die Gewalt der Polizei legitimierst, in dem du von "steine schmeißenden Linksextremen Arschlöchern" fabulierst und somit die Krawalle entpolitisierst. Und genau das machen Putin sowie Erdogan. Die nennen das halt anders: Hooliganismus. Und sorgen dafür, dass z.B antifaschistische Aktivist_innen Morgens vor ihrer Haustüre von Neo-Nazis hingerichtet werden können und die Täter davon kommen konnten: "Oh Wait": Hätten nicht Antifas weltweit das an die Presse kommen lassen, hätte die Polizei nie Ermittlungen aufgenommen und die Täter in den Bau gesteckt: Engagement lohnt sich also:

[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]

Zitat:

Siehst Du, es geht doch. War das nun so schwer? Hast Du mir meine Worte zu Herzen genommen?


Für Kritik bin ich immer empfänglich: Nur: Wenn es für mich keinen Sinn macht, muss ich mir auch nicht jeden Fusel kritiklos anhören. Und man siehe da: Die Beweise verdichten sich, dass die Polizei mal wieder beim 2. Angriff auf die David Wache Falschinformationen in die Welt gesetzt hat.

Nein. Menschen, die sich gegen Rassismus engagieren werden mit den gleich gesetzt, dessen Ziele sie zu tiefst ablehnen. So konnten auch völlig ungestört 3,5 Mio. Menschen vom VS beobachtet, weil dessen Mitarbeiter_innen , oftmals mit steiler Nazikarriere aus der Vergangenheit, sie als "linksextrem" ansahen.

"Nope".

Roddi - 39
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 05.01.2014 um 23:11 Uhr

Zitat von Querschlag:

Zitat von Biebe_666:


Und zur Oper-Täter Umkehr: Willst Du nun darauf hinaus dass die die zu Steinen greifen keine Täter sondern Opfer sein sollen?


Biebe, es sind immer die anderen Schuld, klar. Genau dasselbe Theater neulich bei diesem "Mehmet", der Beckstein beschuldigt hat, er hätte ihm seine Kindheit versaut. Steinewerfer sind laut Roddis Auffassung alles liebe und brave Bürger. Der Witz hat echt meinen Tag gerettet! :-D


Nein das interpretierst du aus deinem Kalkül hin nein , sodass du mich irrational kriminalisieren kannst.

Ey aber mal ne persönliche Frage an dich: Was wäre denn in deiner sog. Sicherheit noch so erstrebenswert zu hassen, wenn es keine "kriminellen Alis" oder "anarchistischen Brandsatz Werfer" mehr gäbe? Würdest du dir dann nicht ein neues Feindbild suchen? Ach ja wird hierzulande auch gemacht. Grüne, Linke, Juden, Muslime und so weiter und sofort. Schon peinlich paranoid, oder?

"Nope".

Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 05.01.2014 um 23:14 Uhr

Zitat von Roddi:


Indem du die Gewalt der Polizei legitimierst, in dem du von "steine schmeißenden Linksextremen Arschlöchern" fabulierst und somit die Krawalle entpolitisierst.

Bitte was? Willst Du mich verarschen? Indem ich Steinewerfer als Arschlöcher darstelle legitimiere ich Polizeigewalt? Wieder eine total haltlose Unterstellung. Ich habe hier schon mehrfach angebracht dass ich Gewalt von beiden Seiten nicht akzeptabel finde.

Zitat von Roddi:


Für Kritik bin ich immer empfänglich: Nur: Wenn es für mich keinen Sinn macht, muss ich mir auch nicht jeden Fusel kritiklos anhören. Und man siehe da: Die Beweise verdichten sich, dass die Polizei mal wieder beim 2. Angriff auf die David Wache Falschinformationen in die Welt gesetzt hat.

Niemand erwartet dass Du Bullshit kritiklos hinnimmst. Aber wenn es sich nicht wie bei der Mathematik verhält, so sollte man immer alle Möglichkeiten in Betracht ziehen - wenn man die Antwort nicht kennt und nur spekuliert. Am Beispiel der Bombendrohung jetzt.
alien2000
Experte (offline)

Dabei seit 04.2006
1275 Beiträge

Geschrieben am: 05.01.2014 um 23:14 Uhr

Zitat von Querschlag:

Altona, St. Pauli und Sternschanze wird vorläufig zum Gefahregebiet erklärt.

Viel erreicht Jungs, wirklich! :-D
Gratulation an Roddi und Konsorten.

Wie sieht denn ein Linksextremer aus?
Gratulation, du bist die Fliege die den Fliegenfängern auf den Leim geht.
In Hamburg werden Grundrechte beschnitten!
Die gewählten Politiker sind nicht in der Lage soziale Politik zu machen,
die Polizei lässt Willkür walten, die Presse ist keine vierte Gewalt, die Justiz denkt nicht weiter als zum nächsten Jahresurlaub, und du findest das auch noch gut.

Diejenigen die den Misstand anprangern sind dir suspekt. Bist du schon so durch die Gedankenfleischwolf gedreht um noch hinterfragen zu können?

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Wir Sind Hier

Roddi - 39
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 05.01.2014 um 23:24 Uhr

Zitat von ught:

@ Roddi:
Sehr angenehm überrascht über deine Antwort. Das gefällt mir sehr. Hier sind einige gute Denk- und Diskussionsansätze zu finden. Gehört dann aber leider nicht mehr zum Thread im eigentlichen Sinne.

Vor allem der Ansatz über eine Änderung unseres Lehr- und Dydaktik-Systems in Deutschland zusammen mit der Kreativität ist ein ansprechendes Thema. Das in Zusammenhang mit einem sozialen Aspekt und dem wirtschaftlichen Mittelstand - das hat Potential.
Beispiel für Gates-Nachfolger ist Zuckerberg und andere diverse Leute, die nur daheim mit ihrem Laptop im Internet Mrd. gescheffelt haben.
Im Industriebereich wird es kaum möglich werden, außer wir erreichen den nächsten großen Wirtschaftszyklus und läuten ein neues Technologiezeitalter ein. Dann können die kleinen Garagen-Ing. Büros in diesem Gebiet schnell aufsteigen.

Ich habe dich nicht mit Ultras gleichgesetzt oder sonst wie sondern es war eine Parallele zu den hier sog. "Steinewerfern", warum Menschen bewaffnet an Orte gehen, die ihnen wichtig sind. Aber das Thema haben wir ja schon erschöpfend erörtert.


Jo.

Aber ich denke der Thread wäre auch interessant solche Themen zu diskutieren. Diese Konzepte werden nämlich alle samt vom Verfassungsschutz und der Polizei als "linksextrem" diskreditiert. Und über gesellschaftliche Alternativen nach zu denken, sollte eigentlich ein Motor einer demokratischen und pluralistischen Gesellschaft sein.

Oder sie haben sich auch schon die Gesellschaft manifestiert: Die Theorie der "freien Liebe" von der Anarchistin Emma Goldman beispielsweise. Diese Theorie wird zwar wohl immer noch von manchen feuchten Träumen von Konservativen als "bedingungsloses Rudel Bumsen" angesehen und diskreditiert aber das hat dieser Ansicht überhaupt nichts zu tun: Goldman war lediglich dafür, dass eine sexuelle Beziehung auf wirtschaftliche Unabhängigkeit fußen soll. Also heisst das die Frau hat das Recht zu arbeiten und die Beziehung läuft auf ein gegenseitiges Einverständnis. Anfangs des 20 Jahrhundert war das schon sehr mutig sowas zu fordern und es hat in Deutschland dann noch etwa 72 Jahre gedauert bis die Frau ohne Einverständnis des Mannes arbeiten durfte.

"Nope".

Roddi - 39
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 05.01.2014 um 23:33 Uhr

Zitat von Biebe_666:

Zitat von Roddi:


Indem du die Gewalt der Polizei legitimierst, in dem du von "steine schmeißenden Linksextremen Arschlöchern" fabulierst und somit die Krawalle entpolitisierst.

Bitte was? Willst Du mich verarschen? Indem ich Steinewerfer als Arschlöcher darstelle legitimiere ich Polizeigewalt? Wieder eine total haltlose Unterstellung. Ich habe hier schon mehrfach angebracht dass ich Gewalt von beiden Seiten nicht akzeptabel finde.

Zitat von Roddi:


Für Kritik bin ich immer empfänglich: Nur: Wenn es für mich keinen Sinn macht, muss ich mir auch nicht jeden Fusel kritiklos anhören. Und man siehe da: Die Beweise verdichten sich, dass die Polizei mal wieder beim 2. Angriff auf die David Wache Falschinformationen in die Welt gesetzt hat.

Niemand erwartet dass Du Bullshit kritiklos hinnimmst. Aber wenn es sich nicht wie bei der Mathematik verhält, so sollte man immer alle Möglichkeiten in Betracht ziehen - wenn man die Antwort nicht kennt und nur spekuliert. Am Beispiel der Bombendrohung jetzt.


Ich unterstelle dir nichts. Wenn du ständig nur auf den "Steine schmeißenden linksextremen Arschlöchern" rumhackst , fällt völlig aus dem Fokus, dass die Polizei die Krawalle provoziert hat und in jeder juristischen Lage die Tendenz zu Randalen gefördert hat. Und genau das ist die Taktik der Polizei. Von den eigenen schweren Straftaten ablenken , in dem man solche Sätze in den Mund nimmt.

Zitat:

Am Beispiel der Bombendrohung jetzt.


Und gibt es dafür irgendeinen Beweis als einen Artikel von einer Plattform , auf der jeder was schreiben kann? Und sorry: Die Polizei filmt sowohl auf Demos wie bei der Beweisaufnahme von Straftaten alles akribisch ab. Warum gibt es dann keine Bilder von den vermeitlichen Sprengsätzen? Warum keine von den Brand und Detonations Spuren? Wenn es knallt und Polizist_innen trifft, geistern tagelang diese Bilder in den Medien rum? Aber warum gibt es hier keine einzige Beweisaufnahme?

"Nope".

Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 05.01.2014 um 23:45 Uhr

Zitat von Roddi:


Ich unterstelle dir nichts. Wenn du ständig nur auf den "Steine schmeißenden linksextremen Arschlöchern" rumhackst , fällt völlig aus dem Fokus, dass die Polizei die Krawalle provoziert hat und in jeder juristischen Lage die Tendenz zu Randalen gefördert hat. Und genau das ist die Taktik der Polizei. Von den eigenen schweren Straftaten ablenken , in dem man solche Sätze in den Mund nimmt.

Den Passus kannst zum größten Teil auch umdrehen: es gibt auch genug Provokateure auf der anderen Seite. Oder etwa nicht? Also, wer ist besser? Keiner. Und sind Sachbeschädigung und Steine schmeißen keine schweren Straftaten? Ich finde schon.

Weißt Du, vielleicht hast Du es noch nicht gemerkt: aber während Du hier ständig mit Hintergründen kommst, NS, VS und und und schreibe ich darüber kein Wort. Warum? Weil ich Gewalt generell verachte. Mir sind die Hintergründe (erstmal) schnuppe. Das ständige zeigen mit dem Finger auf andere habe ich nie, tu ich nicht und werde ich nie als Rechtfertigung ansehen.

Zitat von Roddi:


Und gibt es dafür irgendeinen Beweis als einen Artikel von einer Plattform , auf der jeder was schreiben kann? Und sorry: Die Polizei filmt sowohl auf Demos wie bei der Beweisaufnahme von Straftaten alles akribisch ab. Warum gibt es dann keine Bilder von den vermeitlichen Sprengsätzen? Warum keine von den Brand und Detonations Spuren? Wenn es knallt und Polizist_innen trifft, geistern tagelang diese Bilder in den Medien rum? Aber warum gibt es hier keine einzige Beweisaufnahme?

Das Stand in mehreren Zeitungen. Und Brandspuren etc. Wären komisch - Das Ding, ob nun Fakt oder Fiktion, von wem auch immer gelegt, sei nicht hochgegangen.

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Benji84, ... mehr anzeigen

0verkillll
Profi (offline)

Dabei seit 02.2013
488 Beiträge

Geschrieben am: 05.01.2014 um 23:49 Uhr

http://www.publikative.org/2014/01/05/gab-es-keinen-zweiten-angriff-auf-die-davidwache/

Gefahrenzone? #dankepolizei

Antisemitismus ist nicht sexy!      ♥&h earts;♥♥

Terosys
Halbprofi (offline)

Dabei seit 12.2011
223 Beiträge
Geschrieben am: 05.01.2014 um 23:54 Uhr
Zuletzt editiert am: 05.01.2014 um 23:55 Uhr

Zitat von Biebe_666:


Den Passus kannst zum größten Teil auch umdrehen: es gibt auch genug Provokateure auf der anderen Seite. Oder etwa nicht? Also, wer ist besser? Keiner. Und sind Sachbeschädigung und Steine schmeißen keine schweren Straftaten? Ich finde schon.

Das Problem ist, dass die Polizei eine unserer Staatsgewalten ist. Das in der Menge waren einzelne Individuen, aber wenn eine Instanz unseres Staates so etwas an den Tag legt ist das völlig anders zu bewerten, als wenn ein Individuum so etwas macht.

Zitat von Biebe_666:


Das Stand in mehreren Zeitungen. Und Brandspuren etc. Wären komisch - Das Ding, ob nun Fakt oder Fiktion, von wem auch immer gelegt, sei nicht hochgegangen.

Mit Verlaub: Aber heute werden News von allerlei Zeitungen einfach von jeweils anderen übernommen, sofern sie nicht alle direkt den Artikel von der dpa beziehen.
Und Zeitungsberichte sind immer nur Sekundär oder Tertiär Quellen. Solange man nicht die Aufnahmen direkt gesehen hat, sondern nur die Berichte darüber ist das alles andere als verlässlich.

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0verkillll
Profi (offline)

Dabei seit 02.2013
488 Beiträge

Geschrieben am: 05.01.2014 um 23:56 Uhr

Zitat von Terosys:

Staatsgewalten

Waer mal schoen wenn die wieder geteilt werden, wie man das doch damals so schoen in der Schule gelernt hat :)

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AlbernerUser
Experte (offline)

Dabei seit 09.2012
1800 Beiträge
Geschrieben am: 06.01.2014 um 00:00 Uhr

Zitat von 0verkillll:

Zitat von Terosys:

Staatsgewalten

Waer mal schoen wenn die wieder geteilt werden, wie man das doch damals so schoen in der Schule gelernt hat :)

Oh man.
Das wäre ja ziemlich rotzig, wenn man das tatsächlich so hätte, wie man das in der Schule lernt.
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