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Forum / Politik und Wirtschaft
Linksextremismus

ught - 38
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2007
Beiträge
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Geschrieben am: 01.01.2014 um 23:39 Uhr
Zuletzt editiert am: 01.01.2014 um 23:59 Uhr
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Zitat von Roddi:
Ich schließe mich Aliens Ausführungen an. Achja: Vor 200 Jahren hätte man das einem Demokraten auch gesagt: Komischerweise: Jetzt leben wir in einer.
Ja, dann gib mir mal ein Beispiel, wie die großen Konzerne dann funktionieren sollen?
Es wird bei dir einen Rückschritt geben müssen, wenn alle die gleichen Mitspracherechte haben ...
edit:
Es müssen dann auch die Mitspracherechte haben, die nicht in dem Unternehmen arbeiten? Oder wie willst du das dann Hand haben, dass andere mehr mitsprechen und "regieren" dürfen als andere?
Wie wird Wissensstand und Alter und Erfahrung bei dir Bedacht?
Die einzige Konstante im Leben ist das Absinken des Niveaus
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Biebe_666 - 47
Champion
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Dabei seit 05.2005
25297
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Geschrieben am: 02.01.2014 um 00:34 Uhr
Zuletzt editiert am: 02.01.2014 um 00:50 Uhr
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Was "sondern"? Du wolltest ein Beispiel für eine Unterstellung von Deiner Seite, das habe ich nun fix erledigt,
Zitat von Roddi:
Es kommt häufiger vor ( z.B war es auch 2002 der feuchte Traum des VS , dass "3000 Autonome in München gegen die SIKO Krawall machen wollen" , was dann ein komplettes Demonstrationsverbot für den Tag in Mc. einbrachte und alle "Auffälligen" an den bayrischen Landesgrenzen zurück geschickt wurden). Das lasse ich mal einfach so stehen.
Ein wunderbares Beispiel für Dich Roddi. Du hast die absoluten Scheuklappen auf. Null Objektivität. Du räumst NIEMALS irgendetwas ein wo Du falsch liegen könntest, Dich irren könntest. NIE. Ich für meinen Teil habe eingeräumt dass das mit den Brandsätzen vielleicht übetrieben war und das man Sturmhauben nicht zwingend aufzieht um Krawall zu machen. Letzte Beispiel trifft es doch recht schön: ich habe den Willen gezeigt zwei verschiedene Möglichkeiten zu akzeptieren. Du schaffst das nicht. Du bringst irgend ein Negativbeispiel (2002.....11 Jahre her.....) in der Hoffnung etwas entkräften zu können. In Deiner Welt gibt es offensichtlich kein Platz dafür dass Göttingen genau so gewesen SEIN KÖNNTE wie es berichtet wird. Nochmal: BItte zeige mir ein Beispiel aus denn letzten 4 Wochen wo Du -wie auch immer- zurückgesteckt hast, einen Fehler eingeräöumt hast - etwas dergleichen. Du bist geradezu krankhaft rechthaberisch. Nichts für ungut.
Wie würdest Du denn reagieren wenn ein Nazi nur erzählt wie es seinen Grosselternzu NS-Zeiten gut ging, jegliche Negativen Aspekte aber unkommentiert stehen liesse? Schlechte Seiten des NAtionalsozialismus gar nicht in Erwägung ziehen würde?
Weisst Du, wir beide sind uns sicherlich einig dass manche Sachverhalte (z.B. Lampedusa) ein Armutszeugnis sind. Wir sind uns sicher einig dass es ein ARmutszeugnis ist dass auf Demos gepanzerte bewaffnete Truppen aufmarschieren. ABER; für mich ist es ein ebensogrosses Armutszeugnis dass die Gegner zu Steinen, Flaschen und brennenden Gegenständen greifen. Und an diesem Punkt schaltest Du komplett ab. Find ich Scheisse.
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Alexx91 - 33
Champion
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Dabei seit 04.2007
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Geschrieben am: 02.01.2014 um 00:42 Uhr
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Zitat von Biebe_666: ABER; für mich ist es ein ebensogrosses Armutszeugnis dass die Gegner zu Steinen, Flaschen und brennenden Gegenständen greifen. Und an diesem Punkt schaltest Du komplett ab. Find ich Scheisse.
Uff. Blöd, dass es die Diskussion vermutlich plattmacht, Aber an dieser Stelle muss ich dir zustimmen. Gerade was die Verteidigung der gewaltbereiten Demonstranten angeht, finde auch ich Roddi unbelehrbar.
This is how an angel dies, blame it on my own sick pride.
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xXCarnifexXx - 28
Halbprofi
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Dabei seit 02.2013
144
Beiträge
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Geschrieben am: 02.01.2014 um 00:48 Uhr
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Zitat von Biebe_666:
Was "sondern"? Du wolltest ein Beispiel für eine Unterstellung von Deiner, das habe ich nun fix erledigt,
Zitat von Roddi:
Es kommt häufiger vor ( z.B war es auch 2002 der feuchte Traum des VS , dass "3000 Autonome in München gegen die SIKO Krawall machen wollen" , was dann ein komplettes Demonstrationsverbot für den Tag in Mc. einbrachte und alle "Auffälligen" an den bayrischen Landesgrenzen zurück geschickt wurden). Das lasse ich mal einfach so stehen.
Ein wunderbares Beispiel für Dich Roddi. Du hast die absoluten Scheuklappen auf. Null Objektivität. Du räumst NIEMALS irgendetwas ein wo Du falsch liegen könntest, Dich irren könntest. NIE. Ich für meinen Teil habe eingeräumt dass das mit den Brandsätzen vielleicht übetrieben war und das man Sturmhauben nicht zwingend aufzieht um Krawall zu machen. Letzte Beispiel trifft es doch recht schön: ich habe den Willen gezeigt zwei verschiedene Möglichkeiten zu akzeptieren. Du schaffst das nicht. Du bringst irgend ein Negativbeispiel (2002.....11 Jahre her.....) in der Hoffnung etwas entkräften zu können. In Deiner Welt gibt es offensichtlich kein Platz dafür dass Göttingen genau so gewesen SEIN KÖNNTE wie es berichtet wird. Nochmal: BItte zeige mir ein Beispiel aus denn letzten 4 Wochen wo Du -wie auch immer- zurückgesteckt hast, einen Fehler eingeräöumt hast - etwas dergleichen. Du bist geradezu krankhaft rechthaberisch. Nichts für ungut.
Wie würdest Du denn reagieren wenn ein Nazi nur erzählt wie es seinen Grosselternzu NS-Zeiten gut ging, jegliche Negativen Aspekte aber unkommentiert stehen liesse? Schlechte Seiten des NAtionalsozialismus gar nicht in Erwägung ziehen würde?
Weisst Du, wir beide sind uns sicherlich einig dass manche Sachverhalte (z.B. Lampedusa) ein Armutszeugnis sind. Wir sind uns sicher einig dass es ein ARmutszeugnis ist dass auf Demos gepanzerte bewaffnete Truppen aufmarschieren. ABER; für mich ist es ein ebensogrosses Armutszeugnis dass die Gegner zu Steinen, Flaschen und brennenden Gegenständen greifen. Und an diesem Punkt schaltest Du komplett ab. Find ich Scheisse. Kenne genug Leute die in Göttingen dabei waren.
Tatsachen waren anders als von den Medien dargestellt.
In Oden we trust!
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Biebe_666 - 47
Champion
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Dabei seit 05.2005
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Geschrieben am: 02.01.2014 um 00:49 Uhr
Zuletzt editiert am: 02.01.2014 um 00:58 Uhr
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Zitat von Biebe_666:
Warum? Im span. Bürgerkrieg hat diese sog. Utopie funktioniert und die konnten auch monatelang gegen die technisch überlegenen Faschisten die Front halten. Dann kamen halt die Leninisten der P.S.U.C und haben nach Stalins Pfeife getanzt und wollten die C.N,.T entwaffnen und haben fast alle P.O.U.M Mitglieder in den Knast gesteckt oder umgebracht.
Dazu ein Satz den ich am liebsten fett, doppelt unterstrichen und in größter Schriftart zitieren würde:
Zitat von alien2000:
Menschen brauchen Utopien, sonst entwickeln sie sich nicht weiter.
Aber ich führe das mal weiter nach diesem Teil:
Zitat von Roddi:
Kroptokin war russischer Verhaltensbiologe und beobachtete Krebse , die Kannibalismus betreiben sobald einer stirbt. Er fand heraus, dass kein Krebs der auf dem Rücken lag gefressen wurde sondern aufgerichtet wurde, weil das "Rudel" ihn brauchte.
Wiedermal ein Beispie das Dir in den Kram passt. Warum reden wir nicht über irgendwelche Säugetiere? Oder gar irgendwelche (Indigene) Urvölker die wunderbar funktionieren - bei denen es aber immer einen Häuptling, Dorfältesten etc gibt?
DAs Problem ist: da die Menschen verschieden (intelligent) sind, andere Führungsqualitäten haben wird es letzten Endes immer dazu führen dass die starken und intelligenten die Leitwölfe werden und sich hierarchische Strukturen bilden. Das ist auch nicht schlimm. Vielmehr ist wichtig dass geteilt wird - es jedem gut geht, auch hier stimme ich Alien absolut zu. UNd genau das liegt in der Verantwortung der Starken. Deswegen ist für mich die Utopie eines star-Trek Universums weitaus realer als "jeder hat die gleichen Rechte und es gibt keine Hierarchie".
Aber das ist nun echt Offtopic.
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Biebe_666 - 47
Champion
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Dabei seit 05.2005
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Geschrieben am: 02.01.2014 um 00:52 Uhr
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Zitat von xXCarnifexXx: Kenne genug Leute die in Göttingen dabei waren.
Tatsachen waren anders als von den Medien dargestellt.
Na, dann erzähl mal was so geredet wird INteressiert sicher alle!
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Roddi - 39
Champion
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Dabei seit 10.2005
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Geschrieben am: 02.01.2014 um 00:52 Uhr
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Zitat von ught: Zitat von Roddi:
Ich schließe mich Aliens Ausführungen an. Achja: Vor 200 Jahren hätte man das einem Demokraten auch gesagt: Komischerweise: Jetzt leben wir in einer.
Ja, dann gib mir mal ein Beispiel, wie die großen Konzerne dann funktionieren sollen?
Es wird bei dir einen Rückschritt geben müssen, wenn alle die gleichen Mitspracherechte haben ...
edit:
Es müssen dann auch die Mitspracherechte haben, die nicht in dem Unternehmen arbeiten? Oder wie willst du das dann Hand haben, dass andere mehr mitsprechen und "regieren" dürfen als andere?
Wie wird Wissensstand und Alter und Erfahrung bei dir Bedacht?
Zitat: Ja, dann gib mir mal ein Beispiel, wie die großen Konzerne dann funktionieren sollen?
Es wird bei dir einen Rückschritt geben müssen, wenn alle die gleichen Mitspracherechte haben ...
Und warum erlebten dann die von der C.N.T kontrollierten Fabriken eine enorme Produktivitätsteigerungen?
Muss es nicht. Es wird Basis oder Konsens demokratisch von unten nach oben entschieden. Sollte der Oberste nicht mehr im Sinne der Arbeiter_innen handeln ( der zuvor von ihnen gewählt wurde, haben sie das Recht in ab zu setzen).
Zitat: Es müssen dann auch die Mitspracherechte haben, die nicht in dem Unternehmen arbeiten?
Nö. Was macht denn das Wort förderalistisch aus? In dem Betrieb in dem man arbeitet hat man das Mitspracherecht.
Zitat: Wie wird Wissensstand und Alter und Erfahrung bei dir Bedacht?
Das ist nicht von mir. Bakunin, Kroptokin, Mühsam mit dessen Ideen ich sympathisiere gehören mir nicht.
Die Produktionsstätten gehören den Arbeiter_innen , was schließt das mit ein? Auf Erfahrungen sollte man hören so wie im normalen Berufsleben auch.
Und zum Wissenstand: Anfang des 20. Jahrhunderts wurde das Konzept der freien Schulen auch schon in Spanien und in der Ukraine betrieben. Nämlich dass Kinder/Jugendliche das beigebracht bekommen, was sie lernen wollen und das völlig unabhängig der sozialen Herkunft. Was geschah? Die Lehrer_innen wurden vom span. König umgebracht.
Und mal eines: "Den Anarchismus" oder das "anarchistische Prinzip" gibt es nicht. Er ist nicht orthodox wie z.B der Marxismus-Leninismus. Wenn es nicht klappt, wird improvisiert. Das macht der Begriff "unorthodox" auch aus.
"Nope".
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xXCarnifexXx - 28
Halbprofi
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Geschrieben am: 02.01.2014 um 01:00 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von xXCarnifexXx: Kenne genug Leute die in Göttingen dabei waren.
Tatsachen waren anders als von den Medien dargestellt.
Na, dann erzähl mal was so geredet wird  INteressiert sicher alle! Ich spar micr das einfach, geniesße eure Diskussion und mach' einen auf Schweiz :3
Nichts für ungut.
In Oden we trust!
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Roddi - 39
Champion
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Geschrieben am: 02.01.2014 um 01:02 Uhr
Zuletzt editiert am: 02.01.2014 um 01:03 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von Biebe_666:
Warum? Im span. Bürgerkrieg hat diese sog. Utopie funktioniert und die konnten auch monatelang gegen die technisch überlegenen Faschisten die Front halten. Dann kamen halt die Leninisten der P.S.U.C und haben nach Stalins Pfeife getanzt und wollten die C.N,.T entwaffnen und haben fast alle P.O.U.M Mitglieder in den Knast gesteckt oder umgebracht.
Dazu ein Satz den ich am liebsten fett, doppelt unterstrichen und in größter Schriftart zitieren würde:
Zitat von alien2000:
Menschen brauchen Utopien, sonst entwickeln sie sich nicht weiter.
Aber ich führe das mal weiter nach diesem Teil:
Zitat von Roddi:
Kroptokin war russischer Verhaltensbiologe und beobachtete Krebse , die Kannibalismus betreiben sobald einer stirbt. Er fand heraus, dass kein Krebs der auf dem Rücken lag gefressen wurde sondern aufgerichtet wurde, weil das "Rudel" ihn brauchte.
Wiedermal ein Beispie das Dir in den Kram passt. Warum reden wir nicht über irgendwelche Säugetiere? Oder gar irgendwelche (Indigene) Urvölker die wunderbar funktionieren - bei denen es aber immer einen Häuptling, Dorfältesten etc gibt?
DAs Problem ist: da die Menschen verschieden (intellegt) sind, andere Führungsqualitäten haben wird es letzten Endes immer dazu führen dass die starken und intelligenten die Leitwölfe werden und sich hierarchische Strukturen bilden. Das ist auch nicht schlimm. Vielmehr ist wichtig dass geteilt wird - es jedem gut geht, auch hier stimme ich Alien absolut zu. UNd genau das liegt in der Verantwortung der Starken. Deswegen ist für mich die Utopie eines star-Trek Universums weitaus realer als "jeder hat die gleichen Rechte und es gibt keine Hierarchie".
Aber das ist nun echt Offtopic.
Zitat: DAs Problem ist: da die Menschen verschieden (intellegt) sind, andere Führungsqualitäten haben wird es letzten Endes immer dazu führen dass die starken und intelligenten die Leitwölfe werden und sich hierarchische Strukturen bilden.
Nein. Menschen sind Produkte ihrer Umwelt da gebe ich mal Marx Recht und werden dementsprechend sozialisiert. Es gab nicht schon immer den Kapitalismus und Hierarchien auf der Welt und die Menschheit konnte trotzdem existieren.
Zitat: UNd genau das liegt in der Verantwortung der Starken. Deswegen ist für mich die Utopie eines star-Trek Universums weitaus realer als "jeder hat die gleichen Rechte und es gibt keine Hierarchie".
Ach so? Und wann haben "die Starken" je Verantwortung gezeigt , wenn man sie nicht dazu genötigt hat?
Jopp: Und zu dem "in dem Kram" passen: Wir können auch gerne über Piraten reden. Die haben nämlich dieses Mitspracherecht für Jeden unter sich erfunden. Was glaubst du warum Kapitäne ausgesetzt werden konnten?
Und produktiv waren die durchaus.
Und ich bin übrigens der Ansicht, dass der Kapitalismus den orthodoxen Realsozialismus "besiegte", weil es die bessere Wirtschaftsform ist. Er blieb lediglich übrig.
"Nope".
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 02.01.2014 um 01:03 Uhr
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Zitat von xXCarnifexXx: Zitat von Biebe_666: Zitat von xXCarnifexXx: Kenne genug Leute die in Göttingen dabei waren.
Tatsachen waren anders als von den Medien dargestellt.
Na, dann erzähl mal was so geredet wird  INteressiert sicher alle! Ich spar micr das einfach, geniesße eure Diskussion und mach' einen auf Schweiz :3
Nichts für ungut.
Du kannst doch einfach die Schweiz spielen und ganz kurz schreiben was erzählt wird - ohne Deine Meinung dazu einzubringen? Wo ist das Problem?
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Alexx91 - 33
Champion
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Geschrieben am: 02.01.2014 um 01:04 Uhr
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Zitat von xXCarnifexXx: Zitat von Biebe_666: Zitat von xXCarnifexXx: Kenne genug Leute die in Göttingen dabei waren.
Tatsachen waren anders als von den Medien dargestellt.
Na, dann erzähl mal was so geredet wird  INteressiert sicher alle! Ich spar micr das einfach, geniesße eure Diskussion und mach' einen auf Schweiz :3
Nichts für ungut.
Das ist keine Lösung. Weswegen bringst du etwas ein, das du aufgrund des Mangelwissens kein bisschen erläuterst?
This is how an angel dies, blame it on my own sick pride.
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xXCarnifexXx - 28
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Geschrieben am: 02.01.2014 um 01:08 Uhr
Zuletzt editiert am: 02.01.2014 um 01:08 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von xXCarnifexXx: Zitat von Biebe_666:
Na, dann erzähl mal was so geredet wird  INteressiert sicher alle! Ich spar micr das einfach, geniesße eure Diskussion und mach' einen auf Schweiz :3
Nichts für ungut.
Du kannst doch einfach die Schweiz spielen und ganz kurz schreiben was erzählt wird - ohne Deine Meinung dazu einzubringen? Wo ist das Problem? Aaaalso es ging offenbar keinerlei Provokation seitens Teilnehmern der Demo aus, bis dann ein Polizist, der die Nerven verloren hat, da anscheinend 2-3 Personen lauter geworden sind, ausgerastet ist und nach diesen geschlagen o.ä. hat.
Das hat dann den Stein in's Rollen gebracht, der zu diesem riesigen Rummel geführt hat.
Das allerdings nur von Bekannten von mir erzählt, die allesamt gewaltfrei Demonstrieren und sich lieber mit Pfefferspray etc besprühen lassen als den Herren und Damen in Blau eine reinzuhauen.
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_guckkuck_ - 44
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Geschrieben am: 02.01.2014 um 01:08 Uhr
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Zitat von Roddi:
Und mal eines: "Den Anarchismus" oder das "anarchistische Prinzip" gibt es nicht. Er ist nicht orthodox wie z.B der Marxismus-Leninismus. Wenn es nicht klappt, wird improvisiert. Das macht der Begriff "unorthodox" auch aus.
Ich finde schon, dass man eine Utopie an ihrer konkreten Umsetzung messen muss, und das bedarf nun mal einer vorausgehenden Definition. Ein soziales Experiment nachträglich zu benennen zäumt das Pferd von hinten auf und führt zu grotesken Definitionen, die an der Wirklichkeit gescheitert sind. Als Beispiel seien die ehemalige Sowjetunion und Nordkorea genannt, die sich bis zuletzt "Volksrepublik" nannten oder immer noch nennen.
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 02.01.2014 um 01:11 Uhr
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Zitat von Roddi:
Nein. Menschen sind Produkte ihrer Umwelt da gebe ich mal Marx Recht und werden dementsprechend sozialisiert. Es gab nicht schon immer den Kapitalismus und Hierarchien auf der Welt und die Menschheit konnte trotzdem existieren.
Was "Nein"? Hier haben wir einfach andere Ansichten. Ich sage: Egal wie, es werden immer die starken und intelligenten mehr Gewicht haben als weniger intelligente. Auch wenn es nur so ist das Ihre Ideen dann mehr Zustimmung finden. Das alleine schafft eine Grundform von Hierarchie. Es gibt übrigens hier kein "Du hast recht" oder "Ich habe recht". Wir reden über eien Utopie - die zu teilen zwar schon exisiert hat aber eben aufrgund von Mächtigen zerstört wurde. Das der Mensch ei Produkz seiner Umwelt ist - das ich nciht neu, dem stimme ich zu, hat aber bei diesem Thema in meinen Augen recht wenig Relevanz,
Zitat von Roddi:
Ach so? Und wann haben "die Starken" je Verantwortung gezeigt , wenn man sie nicht dazu genötigt hat?
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Ich mache jetzt was wie Du es machen würdest: Ghandi? Mutter Teresa? Papst Franziskus? Jesus? Was heisst "genötigt"?
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 02.01.2014 um 01:14 Uhr
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Zitat von xXCarnifexXx: Aaaalso es ging offenbar keinerlei Provokation seitens Teilnehmern der Demo aus, bis dann ein Polizist, der die Nerven verloren hat, da anscheinend 2-3 Personen lauter geworden sind, ausgerastet ist und nach diesen geschlagen o.ä. hat.
Das hat dann den Stein in's Rollen gebracht, der zu diesem riesigen Rummel geführt hat.
Das allerdings nur von Bekannten von mir erzählt, die allesamt gewaltfrei Demonstrieren und sich lieber mit Pfefferspray etc besprühen lassen als den Herren und Damen in Blau eine reinzuhauen.
Achso, ich dachte Du hättest KLatsch und Tratsch bezüglich der Bomben.
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