Roddi - 39
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Geschrieben am: 01.01.2014 um 21:50 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von Roddi:
Siehst du. Man fordert von mir ein Bekenntnis. Und man schließt dann sofort mit ein , dass ich Gewalt begünstigen oder rechtfertigen würde, wenn ich das nicht abgebe. Soviel zur Propaganda.
Propaganda? Ich bitte Dich. Das ist doch nicht Dein ernst. Unterstellung? Ja. Denn eine andere Interpretation erschließt sich mir nicht. Und da Du ja auch ganz gerne und vorschnell unterstellst solltest Du hier nicht drüber schimpfen.
Zitat von Roddi:
So. Wieder bei der Propaganda: Was ist denn bitte "links"? Und wer definiert das überhaupt? Sind das nicht die Typen die vor 70 Jahren ganze Völker ausrotten wollten? Und sind nicht die jenigen schon in die Exekutive gesetzt worden als es noch nicht einmal "linke " ( nach Extremismusideologie) Strukturen in der BRD gab? Soviel zur Eskalation.
Nochmal: Wortklaubereien. dann gebe denn randalierenden Trottel eben einen Titel Deiner Wahl, ist mir völlig schnurz. Und dann urteile.
Zitat: Propaganda? Ich bitte Dich. Das ist doch nicht Dein ernst. Unterstellung? Ja. Denn eine andere Interpretation erschließt sich mir nicht. Und da Du ja auch ganz gerne und vorschnell unterstellst solltest Du hier nicht drüber schimpfen.
Japp, Rechtskonsvervative Propaganda (die Belege über Massenmörder von der SS und dem SD bei Polizei und VS kannst du hier Seiten lang lesen). Und Zeige mir bitte einen Beleg, dass ich mal vor schnell "unterstellt haben soll".
Zitat: randalierenden Trottel
Und das ist eben auch wieder Propaganda. Da die Eskalation entpolitisiert wird. Macht Erdogan in der Türkei auch. Verstehst du langsam was ich meine?
"Nope".
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 01.01.2014 um 21:54 Uhr
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Zitat von _guckkuck_: Zitat von Roddi:
Nein. Weil ich dann eben diesem Extremismusquark in die Hände spielen würde. Ich bin Antifaschist und Antirassist.
Klingt ja gut, aber das sind alles negative Definitionen.
Hhhm joah ich könnte meine genauen politische Ansichten hier reinschreiben und nicht lediglich die Reaktion auf gesellschaftliche und historische Umstände. Aber da wären wir bei dem Punkt: Es gibt so manche Typen, die das "brennend" interessiert .
"Nope".
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_guckkuck_ - 44
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Geschrieben am: 01.01.2014 um 22:01 Uhr
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Zitat von Roddi: Hhhm joah ich könnte meine genauen politische Ansichten hier reinschreiben und nicht lediglich die Reaktion auf gesellschaftliche und historische Umstände. Aber da wären wir bei dem Punkt: Es gibt so manche Typen, die das "brennend" interessiert  .
Wäre sicherlich interessanter als dis bisherige "Diskussion".
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 01.01.2014 um 22:11 Uhr
Zuletzt editiert am: 01.01.2014 um 22:15 Uhr
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Zitat von _guckkuck_: Zitat von Roddi: Hhhm joah ich könnte meine genauen politische Ansichten hier reinschreiben und nicht lediglich die Reaktion auf gesellschaftliche und historische Umstände. Aber da wären wir bei dem Punkt: Es gibt so manche Typen, die das "brennend" interessiert  .
Wäre sicherlich interessanter als dis bisherige "Diskussion".
Ich bin dafür, dass Menschen sich zusammenschließen und als solidarische Gemeinschaft völlig unabhängig von Hautfarbe, Geschlecht oder Sexualität fungieren. Wenn jemand keine Lust mehr darauf hat steht es ihm völlig frei sich davon abzukapseln. Arbeiter_innen sollten die Betriebe selbst gehören und auch über den Einsatz der Produktionsmittel und Güter föderalistisch bestimmen dürfen. Und eines gilt es peinlichst zu vermeiden. Die Herausbildung von Hierarchien , die ein Gebilde erschaffen , was eigentlich kein Mensch zum Leben braucht aber er ständig von diesen dominiert und ggf. unter Repressionen seiner Grenzen(die ja bekanntlich am Schreibtisch mit Bleistift gezogen werden) gesetzt wird.
Edit: Religionen sind privat Sache. Kein institutionelles, politisches Instrument und noch eines: Wohnraum sollte jedem zur Verfügung stehen, indem man ihn einfach vergesellschaftet.
"Nope".
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 01.01.2014 um 22:14 Uhr
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Zitat von Roddi:
Und das ist eben auch wieder Propaganda. Da die Eskalation entpolitisiert wird. Macht Erdogan in der Türkei auch. Verstehst du langsam was ich meine?
Zum Gefühlten hundertsten Male: es ist keine Propaganda sondern eine Meinung. Randalierende Deppen sind randalierende Deppen, die Hintergründe rechtfertigen keine solchen Ausschreitungen. Punkt.
Was ist eigentlich Deine Meinung zu Göttingen? Du hast bislang nur die Quelle zitiert. Rechtfertigen die Hintergründe hier auch solche Aktionen?
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 01.01.2014 um 22:19 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von Roddi:
Und das ist eben auch wieder Propaganda. Da die Eskalation entpolitisiert wird. Macht Erdogan in der Türkei auch. Verstehst du langsam was ich meine?
Zum Gefühlten hundertsten Male: es ist keine Propaganda sondern eine Meinung. Randalierende Deppen sind randalierende Deppen, die Hintergründe rechtfertigen keine solchen Ausschreitungen. Punkt.
Was ist eigentlich Deine Meinung zu Göttingen? Du hast bislang nur die Quelle zitiert. Rechtfertigen die Hintergründe hier auch solche Aktionen?
Doch ist es. Du kannst nicht die Proteste in der Türkei gut heißen und gleichzeitig denselben Tonus angeben wie Erdogan.
So und wieder kriminalisierst du. Schon mal daran gedacht, dass die Polizei einfach Dinge erfindet (wie es bei Block Uppy der Fall war- da lag kein Polizist drei Tage durch M 31 im Koma) um die Gesellschaft und die eigenen Kollegen_innen aufzustacheln?
"Nope".
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 01.01.2014 um 22:26 Uhr
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Zitat von Roddi:
Doch ist es. Du kannst nicht die Proteste in der Türkei gut heißen und gleichzeitig denselben Tonus angeben wie Erdogan.
So und wieder kriminalisierst du. Schon mal daran gedacht, dass die Polizei einfach Dinge erfindet (wie es bei Block Uppy der Fall war- da lag kein Polizist drei Tage durch M 31 im Koma) um die Gesellschaft und die eigenen Kollegen_innen aufzustacheln?
Du wolltest ein Beispiel für eine Unterstellung - hier wäre eine. Nämlich dass ich die Proteste in der Türkei gutheiße - ich habe mich aber nicht mit einem Wort dazu geäußert. Außerdem lenkst Du wieder ab indem Du auf andere zeigst anstatt beim Thema zu bleiben.
Wo kriminalisiere ich? wieder eine Unterstellung. Ich habe Dich nach Deiner Meinung zu Göttingen gefragt. Ganz ohne Wertung. Komisch, oder? Du denkst also das Göttingen erfunden ist, eine Verschwörung? Interpretiere ich das richtig?
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alien2000
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Geschrieben am: 01.01.2014 um 22:39 Uhr
Zuletzt editiert am: 01.01.2014 um 22:39 Uhr
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Zitat von Biebe_666:
Wenn man hier unterstellt dass es auf Krawalle angelegt wird - dann sollte man doch tunlichst vermeiden "mitzuspielen". Wie ständen denn die Hundertschaften von Beknüppelten Einsatzkräften da wenn kein Stein fliegen würde, jegliche Provokationen ignoriert werden würden - also still und ohne Gegenwehr? Wenn Demoauflösungen mit simplen Sitzstreiks beantwortet werden würden? Zumindest in meinen Gedanken wäre das effektiver.
Ich will hier nichts rechtfertigen! Ich war nicht in Hamburg dabei. Ich denke ein Großteil der Autonomen schon. Effektiv wäre wenn alle an einem Stang ziehen.
Wie würde Gandhi heute agieren? Fehlt heute eine (solche) Leitfigur?
Wenn ich lese das Rechte Fans linke Fans verprügeln, und dass die Opfer dann auch noch Stadionverbot bekommen, habe ich meine Zweifel.
"Das nahmen die Rechten als Anlass zur Gewalt. Offenbar beobachten sie genau, was in anderen Stadien vor sich geht, wie weit sie gehen können. Gerd Dembowski sagt: "Das Beispiel Aachen hat andere ermuntert, den Konflikt mit Drohung und Gewalt zu lösen.""
Mein Interesse gilt den Stukturen, dem System. Was ich sehe und erkenne gefällt mir nicht.
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 01.01.2014 um 22:51 Uhr
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Zitat von Roddi:
Ich bin dafür, dass Menschen sich zusammenschließen und als solidarische Gemeinschaft völlig unabhängig von Hautfarbe, Geschlecht oder Sexualität fungieren. Wenn jemand keine Lust mehr darauf hat steht es ihm völlig frei sich davon abzukapseln.
Cool.
Zitat von Roddi:
Arbeiter_innen sollten die Betriebe selbst gehören und auch über den Einsatz der Produktionsmittel und Güter föderalistisch bestimmen dürfen. Und eines gilt es peinlichst zu vermeiden. Die Herausbildung von Hierarchien
(Leider) absolute Utopie. Und da der Mensch ist wie er ist, würde das im großen nie funktionieren. Leider. Nichtmal die Tierwelt kommt ohne Alphatier aus, wie soll das bei den Menschen gutgehen...
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 01.01.2014 um 23:00 Uhr
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Zitat von alien2000:
Mein Interesse gilt den Stukturen, dem System. Was ich sehe und erkenne gefällt mir nicht.
Find ich gut. Ich sehe es halt recht simpel: wo, wann und warum auch immer. Wenn manche als einzige Möglichkeit einen Konflikt lösen wollen indem Sie Gewalt als Katalysator einsetzen so ist das immer ein Armutszeugnis.
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ught - 38
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Geschrieben am: 01.01.2014 um 23:02 Uhr
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Zitat von Roddi:
Arbeiter_innen sollten die Betriebe selbst gehören und auch über den Einsatz der Produktionsmittel und Güter föderalistisch bestimmen dürfen. Und eines gilt es peinlichst zu vermeiden. Die Herausbildung von Hierarchien , die ein Gebilde erschaffen , was eigentlich kein Mensch zum Leben braucht aber er ständig von diesen dominiert und ggf. unter Repressionen seiner Grenzen(die ja bekanntlich am Schreibtisch mit Bleistift gezogen werden) gesetzt wird.
Du bist davon überzeugt, dass das funktioniert?
Nein wird es nicht. Es wird wieder Streit über Kompetenzen etc. geben. Außerdem brauchst du Führungskräfte.
Wenn du so leben möchtest, muss der Fortschritt weg und wir müssen zurück in die Bronzezeit. Ansonsten wird das nichts. Allein schon diverse Wissenstände unterscheiden Menschen.
Für dein utopisches Bild müssen alle Menschen gleich sein. Und das ist zum Glück nicht der Fall.
Die einzige Konstante im Leben ist das Absinken des Niveaus
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alien2000
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Geschrieben am: 01.01.2014 um 23:15 Uhr
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Zitat von ught:
Du bist davon überzeugt, dass das funktioniert?
Nein wird es nicht. Es wird wieder Streit über Kompetenzen etc. geben. Außerdem brauchst du Führungskräfte.
Wenn du so leben möchtest, muss der Fortschritt weg und wir müssen zurück in die Bronzezeit. Ansonsten wird das nichts. Allein schon diverse Wissenstände unterscheiden Menschen.
Für dein utopisches Bild müssen alle Menschen gleich sein. Und das ist zum Glück nicht der Fall.
Menschen müssen nicht gleich sein, sondern sie müssen teilen.
Im fernen Lande Israel sind sie mit sozialistischen Einrichtungen namens Kibbuz
erfolgreich.
Menschen brauchen Utopien, sonst entwickeln sie sich nicht weiter.
Wir Sind Hier
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 01.01.2014 um 23:20 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von Roddi:
Doch ist es. Du kannst nicht die Proteste in der Türkei gut heißen und gleichzeitig denselben Tonus angeben wie Erdogan.
So und wieder kriminalisierst du. Schon mal daran gedacht, dass die Polizei einfach Dinge erfindet (wie es bei Block Uppy der Fall war- da lag kein Polizist drei Tage durch M 31 im Koma) um die Gesellschaft und die eigenen Kollegen_innen aufzustacheln?
Du wolltest ein Beispiel für eine Unterstellung - hier wäre eine. Nämlich dass ich die Proteste in der Türkei gutheiße - ich habe mich aber nicht mit einem Wort dazu geäußert. Außerdem lenkst Du wieder ab indem Du auf andere zeigst anstatt beim Thema zu bleiben.
Wo kriminalisiere ich? wieder eine Unterstellung. Ich habe Dich nach Deiner Meinung zu Göttingen gefragt. Ganz ohne Wertung. Komisch, oder? Du denkst also das Göttingen erfunden ist, eine Verschwörung? Interpretiere ich das richtig?
Zitat: Du wolltest ein Beispiel für eine Unterstellung - hier wäre eine. Nämlich dass ich die Proteste in der Türkei gutheiße - ich habe mich aber nicht mit einem Wort dazu geäußert.
Sondern?
Zitat: Wo kriminalisiere ich? wieder eine Unterstellung. Ich habe Dich nach Deiner Meinung zu Göttingen gefragt. Ganz ohne Wertung. Komisch, oder? Du denkst also das Göttingen erfunden ist, eine Verschwörung? Interpretiere ich das richtig?
Es kommt häufiger vor ( z.B war es auch 2002 der feuchte Traum des VS , dass "3000 Autonome in München gegen die SIKO Krawall machen wollen" , was dann ein komplettes Demonstrationsverbot für den Tag in Mc. einbrachte und alle "Auffälligen" an den bayrischen Landesgrenzen zurück geschickt wurden). Das lasse ich mal einfach so stehen.
"Nope".
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 01.01.2014 um 23:26 Uhr
Zuletzt editiert am: 01.01.2014 um 23:27 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von Roddi:
Ich bin dafür, dass Menschen sich zusammenschließen und als solidarische Gemeinschaft völlig unabhängig von Hautfarbe, Geschlecht oder Sexualität fungieren. Wenn jemand keine Lust mehr darauf hat steht es ihm völlig frei sich davon abzukapseln.
Cool.
Zitat von Roddi:
Arbeiter_innen sollten die Betriebe selbst gehören und auch über den Einsatz der Produktionsmittel und Güter föderalistisch bestimmen dürfen. Und eines gilt es peinlichst zu vermeiden. Die Herausbildung von Hierarchien
(Leider) absolute Utopie. Und da der Mensch ist wie er ist, würde das im großen nie funktionieren. Leider. Nichtmal die Tierwelt kommt ohne Alphatier aus, wie soll das bei den Menschen gutgehen...
Warum? Im span. Bürgerkrieg hat diese sog. Utopie funktioniert und die konnten auch monatelang gegen die technisch überlegenen Faschisten die Front halten. Dann kamen halt die Leninisten der P.S.U.C und haben nach Stalins Pfeife getanzt und wollten die C.N,.T entwaffnen und haben fast alle P.O.U.M Mitglieder in den Knast gesteckt oder umgebracht.
Zitat: Leider. Nichtmal die Tierwelt kommt ohne Alphatier aus, wie soll das bei den Menschen gutgehen...
Kroptokin war russischer Verhaltensbiologe und beobachtete Krebse , die Kannibalismus betreiben sobald einer stirbt. Er fand heraus, dass kein Krebs der auf dem Rücken lag gefressen wurde sondern aufgerichtet wurde, weil das "Rudel" ihn brauchte.
Und wir werden dazu sozialisiert einem "Alphatier" zu folgen. Das hat aber mit Pragmatismus zum Überleben gar nichts zu tun. Da geht es um eines: Herrschaft.
"Nope".
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 01.01.2014 um 23:29 Uhr
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Zitat von ught: Zitat von Roddi:
Arbeiter_innen sollten die Betriebe selbst gehören und auch über den Einsatz der Produktionsmittel und Güter föderalistisch bestimmen dürfen. Und eines gilt es peinlichst zu vermeiden. Die Herausbildung von Hierarchien , die ein Gebilde erschaffen , was eigentlich kein Mensch zum Leben braucht aber er ständig von diesen dominiert und ggf. unter Repressionen seiner Grenzen(die ja bekanntlich am Schreibtisch mit Bleistift gezogen werden) gesetzt wird.
Du bist davon überzeugt, dass das funktioniert?
Nein wird es nicht. Es wird wieder Streit über Kompetenzen etc. geben. Außerdem brauchst du Führungskräfte.
Wenn du so leben möchtest, muss der Fortschritt weg und wir müssen zurück in die Bronzezeit. Ansonsten wird das nichts. Allein schon diverse Wissenstände unterscheiden Menschen.
Für dein utopisches Bild müssen alle Menschen gleich sein. Und das ist zum Glück nicht der Fall.
Ich schließe mich Aliens Ausführungen an. Achja: Vor 200 Jahren hätte man das einem Demokraten auch gesagt: Komischerweise: Jetzt leben wir in einer.
"Nope".
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