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Forum / Politik und Wirtschaft
Neues über „Stuttgart 21“
Der666Diablo 
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Geschrieben am: 07.11.2010 um 14:58 Uhr
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Zitat von mjoukov: Zitat von OttsonMcNeal:
bei den Grünen usw. gibts n dickes Überraschungsei bezüglich der NBS
Und vllt solltet ihr mal dannach schauen bevor ihr große töne spuckt!
Oja, diese Taktik ist mir so was von vertraut: "Ich habe im Schlosspark schreckliche Dinge gesehen" (Rech) "Der Region droht aus wirtschaftliche aus" (Sälzle) "Deutschland wird unregierbar" (Merkel) Je vager und bedrohlicher, desto besser. Das nennt sich Volksverdummung.
Fast wäre mensch geneigt, einen Vergleich zu einem gewissen Doktor der Germanistik aus Berlin zu ziehen, der dann Minister für..... wurde.
Dagegen klingt der von den Gegnern ausgerufene 'Zivile Widerstand' der ja nach §20 Abs 4 dann einzusetzen ist, wenn - "die Demokratische Ordnung am ausgehebelt werden ist" - ist dem hier der Fall? - und wer kam hier nun zuerst mit derartige hochgreifend vagen bedrohlichen und polarisierenden Formeln? Meiner Meinung nach nicht die Seite der S21ler.
Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9
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OttsonMcNeal - 31
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Geschrieben am: 07.11.2010 um 15:00 Uhr
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Also ich hab dir doch schon 1000x den link hier hingeklebt.
Und wie gesagt, da sind liquiditätsreserven inclusive, falls es teurer wird!
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Der666Diablo
Champion
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Geschrieben am: 07.11.2010 um 15:00 Uhr
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Zitat von Klischeepunk: Achwas wir bräuchten nur wieder Schuldtürme ;P
mh, naja, die großen bahnnetze konnte meines wissens erst über die handelsunionen geschaffen werden, da wir aber ja wieder auf 0 zurückgesetzt werden können wir uns jegliche mittel für bahn und autobahn sparen, jeder bekommt nen SUV, und der grüne fährt sich und die 'grüne' politik mit seiner aussage mittelbar selbst an die wand.
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 07.11.2010 um 15:01 Uhr
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Zitat von OttsonMcNeal: Also ich hab dir doch schon 1000x den link hier hingeklebt.
Und wie gesagt, da sind liquiditätsreserven inclusive, falls es teurer wird!
Und nun verweise ich nochmal auf den Bundesrechnungshof der immer noch weit über den Reserven liegt. 1,2 Mrd. allein für die NBS, ungefähr 2,2 Mrd wenn ich selbst richtig überschlagen hab für S21... damit wären wir schon weit über die 3 hinaus, lustig wenn die Reserve bei 1,4 liegt, dass 3,4 > als 1,4 ist dürfte auch dir auffallen.
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OttsonMcNeal - 31
Halbprofi
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Geschrieben am: 07.11.2010 um 15:05 Uhr
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ja ist mir auch bewusst.
aber dann haste doch deine berechnungen, was willste denn jetzt von den anderen?
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 07.11.2010 um 15:06 Uhr
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Zitat von Der666Diablo: Zitat von Klischeepunk: Achwas wir bräuchten nur wieder Schuldtürme ;P
mh, naja, die großen bahnnetze konnte meines wissens erst über die handelsunionen geschaffen werden, da wir aber ja wieder auf 0 zurückgesetzt werden können wir uns jegliche mittel für bahn und autobahn sparen, jeder bekommt nen SUV, und der grüne fährt sich und die 'grüne' politik mit seiner aussage mittelbar selbst an die wand.
Wir werden auf 0 zurückgesetzt?
Wie gesagt, ich selbst bin kein S21 Gegner, ich hab n Problem mit der Art und Weise wie informiert und durchgedroschen wird - und ich hab n Problem mit Leuten die hier einfach mal nachweislich Unbestätigtes als Gottes Weisheit posten, und das geschieht imho von den Befürwortern.
Was die Polemiken angeht? Dazu hab ich auch eine: Fickt euch alle gemeinsam ins Knie und spielt nicht die gekränkten, egal wer die Politik gestaltet, mit Polemik& polemischen Vergleichen nimmt sich _keine_ Partei was. Ist doch der politische Godwin. Die einen porpagieren wider besseres Wissen, die anderen antworten wider besseres Wissen und das spiel macht man solang bis man die nächste Wahl hat und dann gehts mit vertauschten Rollen von vorn weiter.
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mjoukov - 43
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Geschrieben am: 07.11.2010 um 15:07 Uhr
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Zitat von Der666Diablo:
Dagegen klingt der von den Gegnern ausgerufene 'Zivile Widerstand' der ja nach §20 Abs 4 dann einzusetzen ist, wenn - "die Demokratische Ordnung am ausgehebelt werden ist" - ist dem hier der Fall? - und wer kam hier nun zuerst mit derartige hochgreifend vagen bedrohlichen und polarisierenden Formeln?
Also dass sich der Widerstand auf Art. 20 berufen hätte, habe ich nie gehört, Welche vage Bedrohung hält das K21-Bündnis hoch? Dass es teuerer wird? Das sagt der Rechnungshof, eine Bundesinstitution, nun auch. Dass der Integraltakt unmöglich wird? Die Bahn konnte das Gegenteil immernoch nicht belegen, und inzwischen sagen "S21"-Fans ja wörtlich: "Integraler Taktverkehr ist ein kundenfeindlicher Irrweg." Das spircht nicht gerade dafür, dass der ITF-Beleg nun erbracht werden kann, oder?
Habe den Mut, selbstständig zu denken und verlass Dich nicht drauf, dass es jemand für Dich tut!
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mjoukov - 43
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Geschrieben am: 07.11.2010 um 15:09 Uhr
Zuletzt editiert am: 07.11.2010 um 15:10 Uhr
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Zitat von OttsonMcNeal: ja ist mir auch bewusst.
aber dann haste doch deine berechnungen, was willste denn jetzt von den anderen?
Die Aussage, wie die Kosten getragen werden oder welches Projekt zur Gegenfinanzierung beerdigt oder verzögert wird. Das wäre dann auch so ein Überraschungsei, wenn die Südbahn oder die Oberrheinban oder die Gäubahn oder was auch immer auf der Strecke bleiben.
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OttsonMcNeal - 31
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Geschrieben am: 07.11.2010 um 15:09 Uhr
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ja toll, die Politik geht so vor wie immer, das hat nichts mit dem bahnprojekt zu tun.
Und auch der wasserwerfereinsatz (dein pb) hat damit nichts wirklich zu tun.
Ich finde es sehr weit hergeholt, zu sagen, i-jemand habe die polizei bestochen.
Die geht bei jeder größeren demo so vor.
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Der666Diablo
Champion
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Geschrieben am: 07.11.2010 um 15:10 Uhr
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Zitat von mjoukov: Zitat von Der666Diablo:
Dagegen klingt der von den Gegnern ausgerufene 'Zivile Widerstand' der ja nach §20 Abs 4 dann einzusetzen ist, wenn - "die Demokratische Ordnung am ausgehebelt werden ist" - ist dem hier der Fall? - und wer kam hier nun zuerst mit derartige hochgreifend vagen bedrohlichen und polarisierenden Formeln?
Also dass sich der Widerstand auf Art. 20 berufen hätte, habe ich nie gehört, Welche vage Bedrohung hält das K21-Bündnis hoch?
Nope. Der ZIvile Widerstand, der ja nachweislich von den Projektgegner ausgerufen wurde beinhaltet all dies - und da dieser nur durch obig beschriebenen Zustand gerechtfertigt ist sagen die Gegner hiermit aus, das die Demokratie am zusammenbrechen ist.
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mjoukov - 43
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Geschrieben am: 07.11.2010 um 15:12 Uhr
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Zitat von Der666Diablo:
Nope. Der ZIvile Widerstand, der ja nachweislich von den Projektgegner ausgerufen wurde beinhaltet all dies - und da dieser nur durch obig beschriebenen Zustand gerechtfertigt ist sagen die Gegner hiermit aus, das die Demokratie am zusammenbrechen ist.
Nein, das ist falsch. Dann dürften ja nur deutsche sich beteiligen, im GG steht "alle Deutschen"
Somit ist diese Behauptung unzutreffend.
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 07.11.2010 um 15:12 Uhr
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Zitat von OttsonMcNeal: ja ist mir auch bewusst.
aber dann haste doch deine berechnungen, was willste denn jetzt von den anderen?
Das die Bahn offensichtlich zu seltsamen Ergebnissen mit ihrer Berechnung kommt und sich bisher noch nicht zum Bericht der Bundesrechnungshofes geäußert hat - genausowenig wie die übrigen Beteiligten - lässt mich schlichtweg schlucken.
Und wenn dir das bewusst ist, frag ich mich warum die veremeintlich falsche Zahlen als "korrekte Werte mit Kostenpuffer" propagierst. Das heisst doch:
a) Du weisst es besser und willst die Leute hier verarschen.
b) Du weisst es nicht besser also behauptest du irgendwas, was dir irgendjemand vorgekaut hat ohne dich zu informieren.
c) Du bist einfach dafür, also hat das gefälligst so zu sein, andere Argumente und Unstimmigkeiten werden nicht zugelassen weil du ja dafür bist.
Ich will eine überprüfung der Berechnung von einem Unabhängigen dritten (das dürfte der Bundesrechnungshof sein), bzw. eine Bewertung seitens des Rechnungshofes wie die Aufstellung der Bahn zu deuten ist - und gegebenenfalls die Diskussion was nun passiert, sollten sie die Zahlen als frisiert darstellen.
Ebenso eine Zuverlässige technische Bewertung d.h. eben nicht aus Händen der Bahn, und eine zuverlässige Verkehrstechnische Bewertung - auch das nicht aus Händen der Bahn, - die Politik scheidet ebenso aus.
Bis dahin will ich einen Baustopp, um die Sachlage zu klären. Wenn alles einwandfrei ist: Dann werft die Bagger wieder an und legt los. Entpuppt sich S21 als Fehlplanung: Stampft das Projekt ein, bevor die Kohle beerdigt ist.
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 07.11.2010 um 15:13 Uhr
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Zitat von OttsonMcNeal: ja toll, die Politik geht so vor wie immer, das hat nichts mit dem bahnprojekt zu tun.
Und auch der wasserwerfereinsatz (dein pb) hat damit nichts wirklich zu tun.
Ich finde es sehr weit hergeholt, zu sagen, i-jemand habe die polizei bestochen.
Die geht bei jeder größeren demo so vor.
Ich weiss nicht auf wievielen Demos du warst, aber das ist Blödsinn.
Ebenso sehen das entsprechende "Größen" der Polizei. Ebenso wird eine Aufklärung über politische Einflußnahme gefordert - auch seitens einzelner Polizisten die das vorgehen für - nennen wirs mal neutral - "etwas merkwürdig" hielten. Das lässt sich weiterspinnen, also komm runter von deinem "Weisheit gepachtet" Ross und informier dich bevor du blödsinn laberst.
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Der666Diablo
Champion
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Geschrieben am: 07.11.2010 um 15:15 Uhr
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Zitat von Klischeepunk: Zitat von Der666Diablo: Zitat von Klischeepunk: Achwas wir bräuchten nur wieder Schuldtürme ;P
mh, naja, die großen bahnnetze konnte meines wissens erst über die handelsunionen geschaffen werden, da wir aber ja wieder auf 0 zurückgesetzt werden können wir uns jegliche mittel für bahn und autobahn sparen, jeder bekommt nen SUV, und der grüne fährt sich und die 'grüne' politik mit seiner aussage mittelbar selbst an die wand.
Wir werden auf 0 zurückgesetzt?
Wie gesagt, ich selbst bin kein S21 Gegner, ich hab n Problem mit der Art und Weise wie informiert und durchgedroschen wird - und ich hab n Problem mit Leuten die hier einfach mal nachweislich Unbestätigtes als Gottes Weisheit posten, und das geschieht imho von den Befürwortern.
Was die Polemiken angeht? Dazu hab ich auch eine: Fickt euch alle gemeinsam ins Knie und spielt nicht die gekränkten, egal wer die Politik gestaltet, mit Polemik& polemischen Vergleichen nimmt sich _keine_ Partei was. Ist doch der politische Godwin. Die einen porpagieren wider besseres Wissen, die anderen antworten wider besseres Wissen und das spiel macht man solang bis man die nächste Wahl hat und dann gehts mit vertauschten Rollen von vorn weiter.
nene, ich spinn doch nur die Geschichte von den Stadtstaaten weiter, in der jeder Politiker mit dem persönlichen vermögen haften muss ;)
Zum Rest geb ich dir Recht - Läuft woanders auch nicht anders. Siehe Köln - in dessen Rat die Mehrheit wohl SPD und Grüne gemeinsam stellen. (Stadtarchiv ;) )
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Der666Diablo
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Geschrieben am: 07.11.2010 um 15:16 Uhr
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Zitat von mjoukov: Zitat von Der666Diablo:
Nope. Der ZIvile Widerstand, der ja nachweislich von den Projektgegner ausgerufen wurde beinhaltet all dies - und da dieser nur durch obig beschriebenen Zustand gerechtfertigt ist sagen die Gegner hiermit aus, das die Demokratie am zusammenbrechen ist.
Nein, das ist falsch. Dann dürften ja nur deutsche sich beteiligen, im GG steht "alle Deutschen"
Somit ist diese Behauptung unzutreffend.
ich leite daraus ab, dass du darauf keine schlüssige entgegnung mehr hast, da dies absolut nichts damit zu tun hat.
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