Crcssnn
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Geschrieben am: 23.10.2010 um 13:53 Uhr
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Zitat von Laser87: Das wird ja jetzt nachgeholt - die nächste Million, die für S21 draufgeht, ist in der Werbung.
Blödsinnige Sprüche wie: endlich! Ich bin dafür usw. ohne jeglichen Informationsgehalt sieht man nicht nur am Bahnhof, sondern auch in den Zeitungen.
Zehn Jahre zu spät. Dieses Fiaskos ist schon irreparabel.
Zitat von Laser87: Für wie blöd halten die den Bürger eigentlich?
Die Protagonisten, von denen das Projekt gewollt ist, sind einfach überfordert. In wirtschaftlich gut bestückten Süddeutschland war es bislang auch immer zu ruhig, sodass sich die Christdemoktaren auf ihren Positionen ausruhen konnten.
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Benji84 
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Geschrieben am: 23.10.2010 um 18:39 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.10.2010 um 18:40 Uhr
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Zitat: In wirtschaftlich gut bestückten Süddeutschland war es bislang auch immer zu ruhig, sodass sich die Christdemoktaren auf ihren Positionen ausruhen konnten.
im Süden von Deutschland gibt es auch keinen Anlass bzw. Grund gegen die Politik zu demonstrieren da diese Landesregierung Ihre Aufgaben über die Jahrzehnte sehr gut gemacht haben. Aber leider haben viele Bürger einen zu kleinen Horizont und wir werden auf der nächsten Landtagswahl eine Rot-Grüne Regierung haben da könnte ich jetzt schon kotzen.
GUUUUMMMIIIBÄÄÄÄRNNN N *bong* *bong* bong*
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MackieMesser - 41
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Geschrieben am: 23.10.2010 um 18:41 Uhr
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Pro C21. Lasst die politischen Fehlgeburten S21 und K21 endlich sterben.
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Godtheit
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Geschrieben am: 23.10.2010 um 18:44 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.10.2010 um 18:44 Uhr
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![[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]](http://www3.pic-upload.de/16.10.10/la3jjxjjdm1.jpg)
Don't ever judge me!
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Benji84
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Geschrieben am: 23.10.2010 um 18:55 Uhr
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Zitat von MackieMesser: Pro C21. Lasst die politischen Fehlgeburten S21 und K21 endlich sterben.
genau lasst es sterben und stecken wir das Geld lieber in den Osten!!!! (ironie)
GUUUUMMMIIIBÄÄÄÄRNNN N *bong* *bong* bong*
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ught - 39
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Geschrieben am: 23.10.2010 um 18:57 Uhr
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Zitat von Laser87:
Dann lies Dir das mal durch. So liebe ich Demokratie!
Gruß
Hier in diesem Artikel steht nicht wirklich, dass es eine rechtliche Handhabe gibt.
Bei S21 regt man sich so auf und führt Mitbestimmungsrecht und/oder Volksabstimmung auf.
Wie ist es jetzt dann bei Entscheidungen auf der Bundesebene? Politische Entscheidungen die Kontroversen ergeben? Da gibt es auch nichts. Selbst wenn es Wahlversprechen gab, die danach gebrochen wurden? In den seltensten, nur wenn es gegen das Gesetz ( Grundgesetz) ging, wurde das BVerfG eingeschaltet.
Wir sind hier keine Schweiz und können über alle Gesetzgebungen das Volk befragen. Wir haben nunmal unser Wahlsystem.
Warum wurde denn von den politischen Gegnern dieses Thema nicht zur Kontroverse entwickelt? Warum sind damals die, die heute so laut schreien, still geblieben, obwohl es damals ja schon nicht prickelnd war?
Jetzt wird damit übelst Politik und Stimmenfang betrieben.
Ich nehme hier keinerlei Bezug auf den Sinn dieses Projektes.
Die einzige Konstante im Leben ist das Absinken des Niveaus
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ught - 39
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Geschrieben am: 23.10.2010 um 18:58 Uhr
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Zitat von Benji84: Zitat von MackieMesser: Pro C21. Lasst die politischen Fehlgeburten S21 und K21 endlich sterben.
genau lasst es sterben und stecken wir das Geld lieber in den Osten!!!! (ironie)
und bauen die Autobahnen mit dem erhöhten Soli noch besser aus während "unsere", zum Beispiel die A5, vor sich hin rotten.
Die einzige Konstante im Leben ist das Absinken des Niveaus
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Der666Diablo
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Geschrieben am: 23.10.2010 um 19:00 Uhr
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Zitat von Benji84: Zitat: In wirtschaftlich gut bestückten Süddeutschland war es bislang auch immer zu ruhig, sodass sich die Christdemoktaren auf ihren Positionen ausruhen konnten.
im Süden von Deutschland gibt es auch keinen Anlass bzw. Grund gegen die Politik zu demonstrieren da diese Landesregierung Ihre Aufgaben über die Jahrzehnte sehr gut gemacht haben. Aber leider haben viele Bürger einen zu kleinen Horizont und wir werden auf der nächsten Landtagswahl eine Rot-Grüne Regierung haben da könnte ich jetzt schon kotzen.
jippie lasst den plattenbau auch den süden regieren xD
Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9
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-Tobi-93 - 32
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Geschrieben am: 23.10.2010 um 19:01 Uhr
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Zitat von ught: Zitat von Benji84: Zitat von MackieMesser: Pro C21. Lasst die politischen Fehlgeburten S21 und K21 endlich sterben.
genau lasst es sterben und stecken wir das Geld lieber in den Osten!!!! (ironie)
und bauen die Autobahnen mit dem erhöhten Soli noch besser aus während "unsere", zum Beispiel die A5, vor sich hin rotten.
Die Grünen haben nichts zum Melden .. das sind die größten Heuchler das beste Beispiel:
Bei ihrer Gründung sind sie noch mit den Fahrrädern zum Bundestage/Landtage gekommen und jetzt fahren sie noch größere Schlitten wie die meisten von den anderen Parteien
aber egal
das Projekt ist einfach nur geil ^^
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Der666Diablo
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Geschrieben am: 23.10.2010 um 19:01 Uhr
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Zitat von Crcssnn: Zitat von Laser87: Das wird ja jetzt nachgeholt - die nächste Million, die für S21 draufgeht, ist in der Werbung.
Blödsinnige Sprüche wie: endlich! Ich bin dafür usw. ohne jeglichen Informationsgehalt sieht man nicht nur am Bahnhof, sondern auch in den Zeitungen.
Zehn Jahre zu spät. Dieses Fiaskos ist schon irreparabel.
Zitat von Laser87: Für wie blöd halten die den Bürger eigentlich?
Die Protagonisten, von denen das Projekt gewollt ist, sind einfach überfordert. In wirtschaftlich gut bestückten Süddeutschland war es bislang auch immer zu ruhig, sodass sich die Christdemoktaren auf ihren Positionen ausruhen konnten.
mhh...also nrw war praktisch durchwegs rot und wirtschaftlich wohl definitiv noch besser aufgestellt. schau dir mal die schuldenpläne an 
Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9
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MackieMesser - 41
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Geschrieben am: 23.10.2010 um 19:08 Uhr
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Zitat von Der666Diablo:
mhh...also nrw war praktisch durchwegs rot und wirtschaftlich wohl definitiv noch besser aufgestellt. schau dir mal die schuldenpläne an
Er geht davon aus, dass Bayern immer reich war. schlau der junge Politker 
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 23.10.2010 um 19:43 Uhr
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Zitat von Laser87: Dann lies Dir das mal durch. So liebe ich Demokratie!
"Unentwegt rühmt die für ihr Projekt werbende Stadt heute die Tatsache, dass die Bürger in den rechtlichen Planfeststellungsverfahren mehr als 10000 Eingaben und Einwände einbringen konnten. Unterschlagen wird dabei, dass solche Eingaben nur dann Aussicht auf Erfolg haben, wenn sie lediglich Korrekturen und Detailbeschwerden formulieren. Jene aber, die das ganze Projekt ablehnen und durch Alternativen ersetzen wollen, bleiben unberücksichtigt."
Ist etwas kurzsichtig, wenn man Bürgerbeteiligung zurückweist, nur weil das Projekt als ganzes nicht abgeblasen werden kann. Wenn sowas durch einfache Einwände möglich wäre, bräuchten wir keine Politiker mehr bzw. sie wären machtlose Marionetten. Alles was jahrelang ausgearbeitet wird (die meisten Projekte dauern einfach ihre Zeit), würden dann durch einen einfachen Einwand eines mehr oder weniger informierten Bürgers auf den Müll geworfen werden können. Das wäre eine große Verletzung des Gebots der Rechtssicherheit.
Mir erscheint es insgesamt so, dass viele Bürger erwarten, dass sie möglichst bequem an Demokratie beteiligt werden: Das sie einfach mal an einem Sonntag ins nächstgelegene Wahllokal gehen und da über milliardenschwere Projekte mit "Ja" oder "Nein" durch Kreuz abstimmen und das war es dann. In meinen Augen ist das falsch. Demokratie besteht auch, wenn der Bürger selbst aktiv werden muss. So etwa durch oben erwähnte Einwände oder den Gerichtsweg. Dafür braucht es logischerweise eine gute Vorbereitung, aber alles andere hielte ich ebenfalls für abwegig. Was soll ich denn mitentscheiden, wenn ich die Beweggründe gar nicht kenne?
Beziehe mich da jetzt allgemein auf solche Großprojekte, ohne konkret auf den Inhalt einzugehen. Es muss einfach feste Regeln geben, wie ein Staat funktioniert. Neben der Demokratie spielt da auch die Rechtssicherheit eine Rolle. Der Bürger muss sich auch auf bestimmte Beschlüsse der Politik verlassen können.
Zitat von Sundown73: In den letzten 10 Jahren hat sich im Bereich Verkehr aber einiges geändert.
Viele Fluglinien bieten preiswerte Strecken an, welche bis vor 10 Jahren ausschliesslich durch die Bahn bedient wurden.
In der Tat ein richtiges Argument. Großprojekte werden da wohl auch künftig solchen Veränderungen hinterherhinken, weil Planung einfach viel Zeit braucht.
Weitergehend muss man aber festhalten, dass es zumindest in Süddeutschland Verbesserungen gäbe: Wer von München nach Stuttgart (oder umgekehrt) reist, der wird eher selten das Flugzeug nehmen. Und etwa als Pendler werde ich mir auch eher eine Monatskarte für den Zug kaufen, als dass ich täglich fliege.
Die Frage, ob für diesen Vorteil so viel Geld gerechtfertigt ist, kann man wiederum stellen.
Zitat von Crcssnn: Zitat von Laser87: Für wie blöd halten die den Bürger eigentlich?
Die Protagonisten, von denen das Projekt gewollt ist, sind einfach überfordert. In wirtschaftlich gut bestückten Süddeutschland war es bislang auch immer zu ruhig, sodass sich die Christdemoktaren auf ihren Positionen ausruhen konnten.
Die Frage ist, welche Art von Werbung erwartet ihr konkret? Ich finde es wenig verwunderlich, dass mit flachen Werbekampagnen gearbeitet wird. Auch im Wahlkampf werden von allen Parteien stets mehr oder weniger sinnfreie Sprüche auf bunten Plakaten dargeboten. Anders scheint es heute nicht mehr zu gehen, um die Mehrzahl der Bürger zu erreichen. Letztendlich finden sich alle Informationen zu S21 (wie übrigens auch stets zu den Parteien) etwa im Internet und jeder Bürger hätte die Möglichkeit, sich ausreichend zu informieren. Die wenigsten Menschen nehmen sich aber die Zeit oder haben sie oft wohl einfach nicht, sich alles dazu durchzulesen.
Wie angesprochen: Mich verwundern solche Bemühungen nicht. Es wäre eher allgemein an der Zeit, dass sich der Bürger wieder besser und umfassender informiert.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Sundown73 - 52
Experte
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Geschrieben am: 24.10.2010 um 10:44 Uhr
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Also ich war gestern in meiner alten Heimat und auch dort fern weg von Stuttgart wird diskutiert. Hier sind viele gegen das Projekt S21 weil man im Rheintal es lieber sehen würde, dass die Rheintalstrecke endlich komplett 4 spurig ausgebaut wird zur Entlastung der Bürger. Die Rheintalstrecke ist derzeit das Nadelöhr gen Süden. Hier geht es jedoch weniger um Personenverkehr sondern mehr um den Güterverkehr.
Güterwagons werden in Basel entladen und weil die Kapazitäten zur Rückführung fehlen müssen die Wagons über Freiburg - Triberg zurückgeführt werden weil dies die billigste Lösung ist. Ein großer Nachteil für die Bürger anlang der Strecke weil leere Güterzüge wesentlich lauter sind als volle.
Das Problem wird auch aktuter wenn der Gotthard Tunnel einmal fertiggestellt ist. Dadurch wird der Güterverkehr stark zunehmen und wenn die Rheintalstrecke dann nich 4 spurig ausgebaut wird trott hier ein Kollaps.
Bei K21 wird mit den eingesparten Geldern, die Rheintalstrecke 4 spurig ausgebaut.
S21 ist einfach die falsche Priorität. Den schnellsten Kopfbahnhof umbauen zu einem Durchgangsbahnhof wegen einem Zeitgewinn von 3 Minuten und Nadelöhre wie die Rheintalstrecke nach hinten zu verschieben ist einfach falsch.
S21 ist halt ein Prestigeobjekt welches man für den Börsengang benötigt. Mit einer 4-spurig ausgebauten Rheintalstrecke kann man halt an der Börse nichts reissen.
Zeitung
GNU/Linux - Amarok - http://last.fm/user/sundown73
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Fischi77 - 48
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Geschrieben am: 24.10.2010 um 10:49 Uhr
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mein gott das geht einem auf den sack der mist
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chiller999 - 28
Anfänger
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Geschrieben am: 24.10.2010 um 10:53 Uhr
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Hallo was erhoffen die sich von dem Milliarden Projekt
Die werden das Geld nie wieder rein krigen
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