Zitat von --mercury--:

interessant.
dann kann man aber auch nicht über niedrige löhne klagen.
und in diesem fall könnte die klügere entscheidung dann eben niedrigere löhne sein.

Zitat von Klischeepunk:

Keineswegs, dazu hab ich dich zu oft gelesen.


Wieso ist die Problematik dann vorallem da vertreten wo sich Arbeitgeberfreundliche/Unmächtige Gewerkschaften tummeln, warum ist es für die, die Gewerkschaftlich gut organisiert sind, oder Arbeitnehmerfreundliche Arbeitgeber haben problemlos auszukommen? Warum liegen die ärgsten Probleme oft in Betrieben wo quasi keine Arbeitnehmervertretung vorhanden ist, bzw. gezielt beseitigt wird?
Ich denk das geht arg in Schwarz-Weiss malerei über - ich weiss ich neig auch dazu. Aber schau dir die Kompromisse die AG und ANs die letzten Jahre geschlossen haben an, wo ist überall der Inflationsausgleich erreicht worden? Und wo gab es tatsächlich mehr? Und wo sind überall Niedriglöhner hervorgeschoßen oder ZA/Leiharbeitsfirmen die nicht unbedingt drauf aus sind rosige Bedingungen für die beschäftigten zu erwirken sondern ASAP das schäfchen ins trockene zu bringen mit diversen Verstößen gg. das Arbeitsrecht teilweise.


Jein. Ich denke in erster Linie sollte ein Mensch als Mensch gewertet werden. Anhand des daseins, jap. Und damit sollte ihm ein menschenwürdiges Leben ermöglicht werden und das geht über das Überleben hinaus.
Zusätzlich(!) sollte nach seiner Leistung und Verantwortung gewertet werden. Richtig.
Das nach Firmenabzeichen gewertet wird ist für den Menschen sicherlich falsch, für die Firma aber imho umso besser. Wer seine ANs als mehr als Kapital behandelt, sondern sie als Menschen sieht, hat imho seine Daseinsberechtigung als AG.

Zitat von Klischeepunk:

1. Das ich mich allgemein auf Discounter bezogen hab, Schlecker ist ja nur das negativ-negativ beispiel. Natürlich sind nicht alle scheisse, natürlich bezahlen einige gut, aber wenn's umschlägt gehen die alternativen aus. Und Bezahlung ist nicht das einzige Kriterium nach dem man sich richten kann.

3. Womit wir vom sozialen Gedanken wieder abkommen und bei "das ist aber nicht so" landen. Abgesehn davon - warum sollte sich der Sozialschmarotzer der sogern herbeizitiert wird davon beeindrucken lassen? Soziale Arbeit? Getroffen werden doch die die Arbeiten wollen, und für die sollte es auch kein Problem darstellen soziale Arbeit zu erfüllen (ist es denn wenigstens eine und nicht ne sinnlose ABM oder kurzerhand Arbeitszwang zu irgendwelchen hahnebüchenen Bedingungen). Der Sozialschmarotzer wird sich auch davor drücken können.

4. Nicht vor die Haustür, aber ständige Umzüge können einen psychische Belastung für sich und die Familie darstellen, ebenso das ständige fern sein von zuhause, etc. pp.
Das muss nicht bei jedem sein aber grad für Familien dürfte das doch nicht ohne weiteres zu verachten sein. Man kann nicht einerseits über eine entfremdete Gesellschaft klagen und andererseits die Leute im kompletten Deutschsprachigen Gebiet hin und her schippern. Man kann seine Kinder nicht alle 6 Monate aus der einen Schule reissen und in die nächste stecken oder sich selbst alle paar Monate neue soziale Kontakte suchen müssen. Das ist absurd.

Zitat von Lerouxe:

Ich glaube hier wird häufig "menschenwürdig" mit den Werbebotschaften "Das musst Du haben" gleichgesetzt.
Was spricht dagegen, wenn Leistung für die Güter die nicht lebensnotwendig sind verlangt wird.

Zitat von Lerouxe:

Aktuell sieht diese "Wertschätzung" als s.g. Leistungsträger so aus, dass man z.B. 60.000€ Steuern pro Jahr zahlen darf, von allen Seiten hört das mehr Geld gezahlt werden soll, aber alleine das Unternehmerrisiko trägt... geil.

Zitat von Lerouxe:

ANs sind aber (Human-)Kapital. Mag sich äußerst unromantisch anhören, aber bei jeder Stelle muss man als AG kalkulieren, ob es der Firma etwas bringt (=Gewinn) oder ihr schadet (=Verlust).
Ich glaube fast jeder AG würde seinen ANs gerne mehr zahlen als er es momentan tut, aber wenn nicht mehr drin ist geht es halt nicht.
Da i.d.R. das eigene Schicksal des AG direkt an die Firma gekoppelt ist, ist es im ureigenen Interesse diese auch am laufen zu halten. "Lebt" die Firma über ihre Verhältnisse gibt es recht schnell Ärger mit der Bank und der Insolvenzverwalter winkt.

Zitat von Gerstner:

Ich würde dir in vielen Punkten zustimmen, aber wie erklärst du dir bei gleicher - bzw. ähnlicher Tätigkeit in Industrie und Handwerk dann die großen Unterschiede obwohl im Handwerk oft mehr Flexibilität, Qualifikation und Eigeninitiative gefordert wird?

Zitat von Gerstner:

Gewerkschaften sind wichtig, keine Frage! Aber es hört da auf, wo die Gewerkschaften streiken, weil sie eine Daseinsberechtigung brauchen.

Zitat von Gerstner:

Der Bürger beschränkt sich auf sein eigenes Sparbuch um sich mehr kaufen zu können wie der verhasste Nachbar, der unverschämter Weise anscheinend mehr Besitzt wie man selbst!

Zitat von Gerstner:

Oder wie kanns sein, dass die Mitglieder der IG Metall auf einmal 8,5% mehr Geld bekommt und eine andere arme Gewerkschaft nicht.... Schließlich arbeiten alle so hart und haben immer mehr Geld verdient.... Aber für unwichtige Dinge wie Lebensmittel kann der Bürger dieses Geld nicht ausgeben, er fliegt lieber in den Urlaub....

Traurig, wenn das Wirtschaftswachstum schon daran gemessen wird, wieviel Urlaubsflüge von Frankfurt a.M. abgehen.....

Zitat von hipi:

Sozial SChmarotzer wollen nichts arbeiten, soweit sind wir uns ein ig.
Wenn sie keine andere Möglichkeit haben, denke ich das ein Teil von Ihnen sich sagt.... naja dann kann ich auch was arbeiten wo ich nicht morgens um 6 aufstehen muss Du denkst sie würden einen neuen Weg finden sich zu drücken....wir werden es wahrscheinlich nie erfahren...

Natürlich ist es nicht zu verantworten das eine kind alle 6 Moante umziehen muss. Aber das ein Familienvater täglich 150 km zu arbeit fahren muss oder nur am Wochenende zu Hause sein kann ist meiner Meinung nach durchaus zu verantorten. Mal abgesehn davon das wenn man häufig seine arbeit verliert es wohl weniger am AG als viel eher am AN liegt!

Zitat von hipi:

Sozial SChmarotzer wollen nichts arbeiten, soweit sind wir uns ein ig.
Wenn sie keine andere Möglichkeit haben, denke ich das ein Teil von Ihnen sich sagt.... naja dann kann ich auch was arbeiten wo ich nicht morgens um 6 aufstehen muss Du denkst sie würden einen neuen Weg finden sich zu drücken....wir werden es wahrscheinlich nie erfahren...

Zitat von hipi:

Natürlich ist es nicht zu verantworten das eine kind alle 6 Moante umziehen muss. Aber das ein Familienvater täglich 150 km zu arbeit fahren muss oder nur am Wochenende zu Hause sein kann ist meiner Meinung nach durchaus zu verantorten. Mal abgesehn davon das wenn man häufig seine arbeit verliert es wohl weniger am AG als viel eher am AN liegt!

Zitat von Klischeepunk:

Und das bei allen Bürgern und wir ham ein schönes Eiern des Kreises. Natürlich will man mehr mehr mehr, aber hier ist ein Kompromiss von allen Seiten zu finden, der dafür sorgt, dass nicht einige immer mehr, andere immer weniger haben, sondern immer wieder eine entsprechende Verteilung erreicht wird. Das schließt auch Hartz4ler mit ein.

Zitat von Gerstner:

Ich denke es ist keine Frage von Verteilung, sondern eine Frage von "Zuwendungen zustehen" oder eben nicht!
Die Sauerei an HartzIV ist, dass der Antragsteller gezielt enteignet wird, bevor er Hilfe bekommt.
Soll man zuerst sein Haus verkaufen für das man sein leben lang gearbeitet hat um Zuschüsse in einer Situation zu erhalten die man nicht mal selbst verschuldet hat? Ich denke nicht!

Fakt ist auch, das die "Agentur für Arbeit" m.E. nach eher eine Verteilstelle als eine Vermittlungsstelle ist!

Zitat von Klischeepunk:

Das Bedürfnis nach Lebenserleichterung/Luxus die einen auf einen gewissen Gesellschaftlichen Standard bringt. Alternativ wär ein gesellschaftlicher Wandel seinen nächsten als einem selbst gleichwertig anzusehen, unabhängig davon ob er nun das Glück hatte BWL studieren zu dürfen, oder mit 12 Angefixt worden zu sein.
Ansonsten können wir gleich in diverse schulen gehn und uns am Markenmobbing beteiligen. "Nichtmal n Plasmafernseher? Du bist ja wohl kein richtiger Mensch." - Keiner fordert hier Millionen für jeden dessen Leistung es ist fehlerfrei auf 3 zählen zu können (auch wenn das für manche mehr Leistung sein mag als für andere komplette Imperien zu verwalten). Gefordert wird nur das zum überleben nötige plus das was als Gesellschaftlicher Standard anerkannt wird. N Leib Brot und ne Warme Decke kann nicht das ziel sein, sondern eine Gesellschaft der's gut geht.

Zitat:

Sehr, sehr wenige können mir erzählen, dass sie das Risiko aus purer Gemeinnützigkeit tragen. Letzendlich wittert man Profit, der höher zu sein scheint als der Preis. Natürlich kanns schief gehn, aber wo liegt das Problem wenn man damit nicht in der Gosse sondern in ner gemütlichen wenn auch kleineren Wohnung landet und sich nicht den ganzen Tag den Schädel drüber zerbrechen muss wie man seine Familie morgen ernährt?

Zitat:

Was imho meinen Punkt bestätigt, dann muss auch der AG keine Angst haben, wenn er mal Fehler macht. Außerdem nochmal die Frage: Wie hält sich der AG wenn sich der gewöhnliche AN nicht mehr das Lebensnotwendige + Luxus leisten kann?

Zitat:

An wen verkauft er seine Produkte? Was wenn der Markt der besser verdienenden gesättigt ist? Was wenn der AN seine Arbeit nicht mehr leisten kann, weil er den Stress nicht mehr bewältigen kann? Was wenn der AN umklappt weil er am Ende ist? Wer übernimmt dann die Arbeit des AGs?

Zitat:

Ich seh dein Risiko als Unternehmer durchaus, aber ist es nicht auch als Investition zu sehen wenn man seine Leute so gut wie möglich ausstattet, dass diese wieder irgendwo investieren und man so die möglichkeit schafft weiterhin seine Leistungen an die letztendlichen Empfänger seines Geldes anzubieten? Ob das nun Gurkenhandel, Pornographie oder Hightechzauber ist, ist belanglos, nur muss dieses Risiko eingegangen werden, ansonsten liegt das eigentliche Kapital auf nem Berg und bewegt sich nicht, womit sowohl die Unternehmung als auch das soziale Netz gesprengt wäre und damit hätten alle verloren.

Zitat:

Und nur um das nochmal klar zu stellen: Ich will weder dir noch jedem Unternehmer Böswilligkeit unterstellen, anderen will ich das sehr wohl - oder einfach übertriebene Gier. Ich verstehe nur - immer wieder - nicht wie ein Kreislauf erhalten bleiben soll, wenn dieser kreis immer mehr eiert.

Zitat von Klischeepunk:

Über die Agentur lass ich mich jetz mal nicht aus, wenn ich da meine Gefühle von der Seele schreib werd ich als potentieller Terrorist gehandelt.
Richtig das ist allerdings ne Sauerei.

Zitat von Lerouxe:

Glaubst Du ernsthaft jeder Unternehmer hat einen "goldenen Fallschirm"?
Eine überwiegende Mehrheit haftet mit Haus und Hof für ihr Unternehmen, d.h. geht das Unternehmen pleite, steht man nicht nur ohne Job da, sondern auch noch mit 6-stelligen Schulden... DAS ist Unternehmerrisiko.
Einen neuen Job findet man mit entsprechendem Lebenslauf sehr schnell, aber von der Privatinsolvenz rettet einen das auch nicht.

Zitat von RathausUlm:

Echt? Das wäre mir neu. Als ich beim Notar war um mich als persönlich haftender einzutragen, hat der ganz große Augen gemacht. Blättere mal im Handelsregister – sind fast nur Kapitalgesellschaften, bei denen die Haftung begrenzt ist.
Klar sind die meisten mit dem Herzen dabei und beleihen im Zweifel ihr Haus oder Auto – aber MÜSSEN tun sie es nicht.

Zitat von Lerouxe:

MÜSSEN habe ich auch nicht gesagt, aber schau doch wirklich mal ins Handelsregister wieviele Einzelunternehmen und GbRs Du findest. Du wirst überrascht sein.
Oder schau mal wieviele KGs (ohne den Zusatz GmbH & Co.) Du hierzulande noch findest.

Ich selbst habe die Firma mittlerweile in eine GmbH umgewandelt, aber d.h. nicht automatisch, dass nur das Firmenkapital haftet.
Gerade bei kleineren Unternehmen (<10 Mio. Jahresumsatz) wollen fast alle Banken neben dem Firmenkapital zusätzliche, sprich private, Sicherheiten bei Krediten (Basel II lässt grüßen).
Da die meisten Firmen größere Investitionen nicht rein aus EK-Mitteln bestreiten können, ist man hier als Unternehmer sehr schnell mit "Haus und Hof" dabei.
Geh mal als Kapitalgesellschaft zu Deiner Bank und sag Du brauchst 1,4 Mio € Kredit

Zitat von mjoukov:

Kenn ich natürlich alles, auch aus mehreren Warten – schließlich bin ich auch in der Verbandsversammlung der Sparkasse.

Dennoch würde ich den Anteil Personengesellschaften zu Kapitalgesellschaften auf 1/5 schätzen. Sei es drum.

Es ist übrigens eine Schwäche der deutschen Wirtschaft, dass unsere Firmen im Vergleich sehr wenig EK haben. Ich frage mich ernsthaft, wie sie die Kreditwürdigkeit im Aufschwung stemmen wollen, so er denn irgendwann kommt.