Zitat von MackieMesser:

Die Chinesen haben 2 Gründe warum sie billiger sind:
a) Die Rohstoffe kommen aus China
b) Die Energie ist dort viel billiger
Und das sind die beiden wichtigsten Kostenfaktoren in diesem Segment.
Ein weiterer Punkt ist, dass wir die alten Produktionsanlagen dorthin verkauft haben
und die für den deutschen Verbraucher gereicht haben. In Deutschland werden jeden Tag völlig veraltete Auslaufmodelle aus China auf die Dächer montiert.
Solarmodule sind eben billige Massenprodukte. Und so etwas baut man nicht mehr in DE.
[..]

Zitat von MackieMesser:

Solarenergie ist teuer und nutzlos.

Zitat von MackieMesser:

Finde ich durchaus interessant hier.
Auf einmal ist das EEG keine Subventiuonskiste und die Solarnergie darf Geld verbrennen, weil Atomstrom das auch getan hat.

Interessante Logik

Zitat von MackieMesser:

b) Die Energie ist dort viel billiger
Und das sind die beiden wichtigsten Kostenfaktoren in diesem Segment.
Ein weiterer Punkt ist, dass wir die alten Produktionsanlagen dorthin verkauft haben
und die für den deutschen Verbraucher gereicht haben. In Deutschland werden jeden Tag völlig veraltete Auslaufmodelle aus China auf die Dächer montiert.
Solarmodule sind eben billige Massenprodukte. Und so etwas baut man nicht mehr in DE.

Zitat von MackieMesser:

Sollen wir dann noch Strafzölle auf afrikanische Agrarprodukte erheben?
Diese reichen Schweine nehmen uns die Jobs weg! They took our joooobs!

Zitat von alien2000:

Ich will hier nicht noch weiter auf der Subventionsschine rumreiten.
Aber einen Punkt habe ich noch.
Wieso musste im Kriesenjahr 2009 die Abwrackprämie für Autos kommen?
War das nicht wegen den Arbeitsplätzen in der Autoindustrie? Oder gab es ein Geklüngel in der Politik?
Wieso geht es mit Elektroautos nicht vorran? Bei Elektrofahrrädern aber schon? Und das ohne Förderung.

Zitat von alien2000:

Die Energie gibt es für die chinesischen Produktionbetriebe kostenlos, das ist die Subvention!
Du liegst falsch wenn du die chinesichen Module als Auslaufprodukt bezeichnest. Die sind mittlerweile gleichauf mit deutschen Modulen. Der Vorsprung ist dahin!

Zitat von alien2000:

Ich will nicht die USA als Vorbild, ist es doch der Globalreiter der seinen Heimatmarkt schützen muss. Was passiert mit den Betrieben die in einer Stagnation noch den Heimatmarkt verlieren.
Sie gehen pleite. Das wollte ich verdeutlichen!
Vorteil für die Verbraucher. Die Modulpreise fallen weiter. Mittlerweile sind die Stromgewinnungskosten der Photovoltaik soweit, um auch für den Selbstverbrauch interessant zu sein. Spätestens 2013 liegen die Kosten unter denen von Atom- und Kohlekraftwerken.
Atomkraft rechnet sich nicht mehr. Darum sind E.ON und RWE in England auch aus dem Neubau ausgestiegen. Die Förderung liegt dann auch unter dem für konventionellen Strom und wird somit nicht mehr genutzt.
Danke EEG!

Zitat von #CaNe:

nadann hast du sicher kein problem wenn dein evu dir über die mittagszeit den strom "abdreht". immerhin wird ein guter teil des "mittags-peak" dank der PV-energie abgedeckt

Zitat von #CaNe:

die chinesen haben anfangs tatsächlich in erster line über den preis den markt erobert aber mittlerweile bauen sie doch auch mind genau so, teilweise sogar effizentere module wie die deutschen hersteller, natürlich auch zu niedrigen preisen

Zitat von MackieMesser:

- wirtschaftlich: Nein (im Moment generiert sich der Kostenvorteil aus massiven Überkapazitäten)

Zitat von MackieMesser:

- schafft Jobs: Nein

Zitat von MackieMesser:

- ist ölologisch: bedingt, negativer Trend
- Opportunitätskosten: hoch

Zitat von #CaNe:

wirtschaftlich! auch ohne subventionen würde es sich lohnen, zwar nicht unbedingt für private aber für versorger



planen, warten, montieren von photovoltaikanlagen ist kein job?



bitte um belege

Zitat von MackieMesser:

1.
Vergiss es mit der Wirtschaftlichkeit! Ohne Abnahmegarantie ist das nämlich nicht mehr der Fall.
Das ist doch der Knackpunkt.

Zitat von MackieMesser:

2.
Planen, warten, montieren. Ganz großen Jobwunder.
Opportunitätskosten mal anschauen. Was hätte man mit dem Geld denn sonst machen können.

Zitat von MackieMesser:

3.
http://www.erneuerbareenergien.de/umweltskandal-bei-solarhersteller-in-ostchina/150/406/32014/

Dazu. Überlege mal scharf. Kaum Umweltrichtlinien, chemische Prozesse, Strom aus Kohlekraftwerken älterer Generation. Wo man die Smog Wolke per Satellit beobachten kann. Wie soll denn das ökologisch sein? Glaubst du die installieren Luft- und Wasserfilter freiwillig?
Da die deutsche Umweltpolitik rund um die Fehlgeburt EEG keine ganzen Wertschöpfungsketten berücksichtigt, wird das auch so bleiben.

Zitat von tyler_jones:

was meinst du mit aufarbeitung?
die behandlung mit kontaminierten stoffen? von radioaktiven stoffen?
bei beiden ist deutschland führend... und dennoch sind wir bei dem stand das radioaktive stoffe eine deutlich höhere halbwertszeit haben als die daseinserwartung der menschheit

in münchen forscht man schon am kernfusionreaktor (läuft nachdem ähnlichen prinzip der sonne nur ohne eigenmasse) aber die sind da noch in den kinderschuhen obwohl dort schon seit den 60igern geforscht wird...

Zitat von MackieMesser:

B
Ach. Vielleicht hätte man mit den Solarsubventionen einfach mal 15% Energie einsparen können. Es gibt weitaus bessere Felder als den dämlichen Solarstrom.
ITER wird nicht gebraucht. Klar. Dem deutschen Ökonationalisten geht das natürlich gegen den Strich. Für den Rest der Welt sieht das anders aus. Und ein Fusionsreaktor wäre ein Meilenstein.
Wir werden in Zukunft DEUTLICH mehr Energie brauchen um 10 Mrd Menschen zu versorgen. Auch Geschichten wie die Raumfahrt nicht vergessen.
EE gibt's nicht um sonst. Evtl. wäre eine Fusionsreaktor sogar ökologischer.

C
Wie willst denn das durchsetzen? China Ökosticker aufzwingen? Die werden dann angemessen reagieren und Rohstoffpreise treiben. Die Solarproduktion ist in Chinas Hand. Schon wegen der Rohstoffe.
Deutsche Ökoautos in China? Darf ich lachen? Was glaubst Du was VW dort produziert? Vor kurzem gingen da noch early-90s Autos vom Band. Die anderen Autos sind dicke Luxuskisten mit 10 Liter für die Neureichen.