|
Community
Szene & News
Locations
Impressum
|
Forum / Politik und Wirtschaft
Böhringer Ingelheim baut neues Tierversuchszentrum
slowdive  - 33
Experte
(offline)
Dabei seit 04.2008
1690
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 25.11.2008 um 23:47 Uhr
|
|
Zitat von ozelotta: Ich denke ich muss hier mal was klarstellen.
Tierversuche sind nicht gleich Tierquälerei!
Außerdem habe ich von den weißen Mäusen und den unzähligen Ratten mit denen ich gearbeitet habe noch keine einzige umgebracht!
Wow. Sei stolz darauf und freu dich! Ihr tötet sie nicht.. aber was macht ihr dann mit ihnen? Dürfen sie freiheit haben und ein typisches mäuseleben führen? Sicherlich nicht. Aber das sind ja "nur" mäuse.. die werden dazu gezüchtet,.. gequält und gehalten zu werden. 
|
|
Mr88 - 36
Profi
(offline)
Dabei seit 08.2008
439
Beiträge
|
Geschrieben am: 25.11.2008 um 23:53 Uhr
Zuletzt editiert am: 25.11.2008 um 23:54 Uhr
|
|
Zitat von slowdive: Zitat von ozelotta: Ich denke ich muss hier mal was klarstellen.
Tierversuche sind nicht gleich Tierquälerei!
Außerdem habe ich von den weißen Mäusen und den unzähligen Ratten mit denen ich gearbeitet habe noch keine einzige umgebracht!
Wow. Sei stolz darauf und freu dich! Ihr tötet sie nicht.. aber was macht ihr dann mit ihnen? Dürfen sie freiheit haben und ein typisches mäuseleben führen? Sicherlich nicht. Aber das sind ja "nur" mäuse.. die werden dazu gezüchtet,.. gequält und gehalten zu werden.
Jetz pass mal auf du Vollpfeife wieee oft hast du schon Medikamente wie Antibiotika benutzt?? ist dir bekannt dass man diese nicht sofort am Menschen testet? Ich wollte dich mal sehen wenn du an den Nebenwirkungen von einem Medikament erblindest oder halb akratzen würdest,.. das kann mit Tierversuchen nämlich verhindert werden.
Und das nächste, bis ein Medikament erst mal an einen Tier erprobt wird liegt eine JAHRELANGE entwicklungszeit vorraus, weil es für Tierversuche gesetzliche Regelungen gibt! Du solltest dich vielleicht erst mal genau über den Herstellungsprozess von Medikamenten informieren bevor du so neunmalklug daherkommst!
|
|
slowdive - 33
Experte
(offline)
Dabei seit 04.2008
1690
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 26.11.2008 um 00:30 Uhr
|
|
Zitat von ozelotta:
Jetz pass mal auf du Vollpfeife wieee oft hast du schon Medikamente wie Antibiotika benutzt?? ist dir bekannt dass man diese nicht sofort am Menschen testet? Ich wollte dich mal sehen wenn du an den Nebenwirkungen von einem Medikament erblindest oder halb akratzen würdest,.. das kann mit Tierversuchen nämlich verhindert werden.
Und das nächste, bis ein Medikament erst mal an einen Tier erprobt wird liegt eine JAHRELANGE entwicklungszeit vorraus, weil es für Tierversuche gesetzliche Regelungen gibt! Du solltest dich vielleicht erst mal genau über den Herstellungsprozess von Medikamenten informieren bevor du so neunmalklug daherkommst!
Ja eben! Wir bringen tiere in gefangenschaft, sogar oft mit der schlussfolgerung, das sie ihr lebenlang kein sonnenlicht gesehen haben und dann sterben müssen, und das ganze nur damit wir es gut haben. So etwas nennt man egoismus! Auch wenn es in der heutigen zeit kaum zu verhindern ist, es ist und bleibt den tieren gegenüber egoistisch! Ausserdem werden tierversuche nicht nur für antibiotika gemacht, sondern genauso für die forschung, die lediglich zur vermehrung des wissens dient. Und du glaubst doch nicht im ernst, das wenn irgendwelche antibiotika, bei mäusen hilft, sie automatisch auch bei uns menschen helfen? Das stimmt ja wohl rein garnicht! Und tierversuche sind keineswegs nötig. In-vitro z.b. ist eine kostengünstigere möglichkeit, die medizin zu erforschen.
|
|
Mr88 - 36
Profi
(offline)
Dabei seit 08.2008
439
Beiträge
|
Geschrieben am: 26.11.2008 um 00:34 Uhr
Zuletzt editiert am: 26.11.2008 um 00:34 Uhr
|
|
mach n vordiplom in biotechnologie dann reden wir wieder
|
|
StarPopograf - 48
Champion
(offline)
Dabei seit 05.2006
2183
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 26.11.2008 um 00:37 Uhr
|
|
die tieren werden ja extra für die versuche gezüchtet, d.h ohne die versuche würden die tiere überhaupt nicht leben. diese versuche führen im endefekt dazu daß menschenleben gerettet werden. bei aller tierliebe: menschliches leben ist selbstverständlich höher einzustufen als tierisches
...
|
|
slowdive - 33
Experte
(offline)
Dabei seit 04.2008
1690
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 26.11.2008 um 00:40 Uhr
|
|
Zitat von Mr88: mach n vordiplom in biotechnologie dann reden wir wieder
Glaub mir, egal in welche situation ich geraten werde, für tierversuche werde ich niemals sein. Selbst wenn die menschen ohne tierversuche aussterben würden.. mir schnuppe. Für das eigene wohlergehen, über 2 millionen tiere qualvollst sterben zu lassen... nein danke!
|
|
slowdive - 33
Experte
(offline)
Dabei seit 04.2008
1690
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 26.11.2008 um 00:43 Uhr
|
|
Zitat von StarPopograf: die tieren werden ja extra für die versuche gezüchtet, d.h ohne die versuche würden die tiere überhaupt nicht leben. diese versuche führen im endefekt dazu daß menschenleben gerettet werden. bei aller tierliebe: menschliches leben ist selbstverständlich höher einzustufen als tierisches
Weißt du was du da grad von dir gibst? Was würdest du dazu sagen, wenn bei einer gerichtsverhandlung, eltern die ihre kinder missbraucht haben, sagen das sie sie nur gezeugt haben, damit sie sie vergewaltigen können und ohne sie würden die menschen überhaupt garnicht zur welt kommen.
Meiner meinung nach hat jedes lebewesen die gleiche einstufung.
|
|
Mr88 - 36
Profi
(offline)
Dabei seit 08.2008
439
Beiträge
|
Geschrieben am: 26.11.2008 um 00:47 Uhr
Zuletzt editiert am: 26.11.2008 um 01:01 Uhr
|
|
Zitat von StarPopograf: die tieren werden ja extra für die versuche gezüchtet, d.h ohne die versuche würden die tiere überhaupt nicht leben. diese versuche führen im endefekt dazu daß menschenleben gerettet werden. bei aller tierliebe: menschliches leben ist selbstverständlich höher einzustufen als tierisches
Danke,.. du hast absolut recht,. auch wenn manche Menschen hier immer sehr emotional handeln,..
Also will ich noch ein paar Stichpunkte abklappern die eben erwähnt wurden
In-Vitro heißt in Vitro, weil es eben nicht In-Vivo (im lebenden) ist, soweit möglich werden auch In Vitro verfahren angewandt aber das ist nicht das gleiche wie im Lebewesen.
Das nächste ist, dass die Genome von Ratten und Menschen sehr ähnlich sind, auch wenn du mir das jetzt vllt nicht glaubst dann such es nach im Internet steht das sicher irgendwo!
Antibiotika war nur ein Beispiel, weil du es unter anderm sicher schon genommen hast
Übrigens werden an den Tieren nicht Antibiotika gemacht, sondern getestet!
Was Forschung betrifft, da sieht man mal wieder das der Volksmund einfach nicht aufklärt, kann man an Tieren nur verschiedene Medikamente testen,.. aber wie gesagt diese wurden schon zuvor überprüft und werden nicht nur auf gut glück in das Tier eingefügt! Und ich weiß nicht ob es dir bekannt ist aber immer mehr Medikamente wirken nicht mehr weil Menschen resistent werden also muss geforscht werden. Denn Forschung ist Zukunft
So und nun noch zum Wohlergehen der Tiere,.. man lässt die da drin nicht einfach verrecken diese Tiere stehen unter strengster medizinischer Überwachung und müssen sicher nicht zu tode gequält sterben! Hund und Katzen beispielsweise haben im Tierversuch oft ein schöneres Leben als die in manchermanns zuhause! Man sollte in solchen Sachlagen nicht zu vorschnell abwerten, denn ich will mal zum ausdruck finden, dass es wichtig ist hier Regulierungen zu treffen. Ich denke den Tieren in Deutschland geht es sehr gut.
Mir ist mittlerweile schon klar dass du zu den Typen wie in 28days later gehörst,.. man konnte ja das ergebnis erkennen,.. das sprach für sich
|
|
Schnitzi76 - 49
Profi
(offline)
Dabei seit 10.2007
680
Beiträge
|
Geschrieben am: 26.11.2008 um 05:46 Uhr
Zuletzt editiert am: 26.11.2008 um 05:47 Uhr
|
|
Zu dem Thema gibts nich viel zu sagen:
1. Tierversuche sind natürlich differenziert zu betrachten - für Medikamente manchmal unumgänglich, für Kosmetika finde ich sie absolut unnötig.
2. Verhält es sich damit wie mit Atomreaktoren - ich habe sie lieber in Deutschland als in irgendeinem Bananenstaat, da sie hier wenigstens streng reglementiert sind und Standarts gewährleistet werden!
3. Da der Bericht von der PETA kommt kann ich ihn sowieso nicht ernstnehmen - diese Organisation berichtet einseitig und verfälscht ganz bewußt Informationen nur um Publicity zu erlangen! Da sieht man was passiert wenn Menschen sonst keine Probleme haben!
...zuletzt:
Es hilft wirklich niemanden einfach zu pauschalisieren, meiner Erfahrung nach ist das ein Zeichen für eigene Unwissenheit und daraus resultierender Unsicherheit!
Es ist bestimmt auch nicht jede Art des Tierversuchs gut zu heißen, aber man sollte auch daran denken das man in manchen Fällen keine Alternativen hat!
Und letztendlich an die die den Egoismus der Menschheit am Tier kritisieren
- lernt endlich mal das die Natur GRAUSAM, EGOISTISCH und ETHIKFREI ist!
Einem Löwen ist es ethisch nämlich schnurzegal ob er gerade einen Familienvater vespert, oder ob das grausam oder egoistisch von Ihm ist - thats live!
Und daran wird sich auch nie etwas ändern!
Wenn Die Menschheit EINES bewiesen hat dann das Sie mit Freiheit nicht umzugehen weiß!
|
|
nani_maus  - 39
Fortgeschrittener
(offline)
Dabei seit 05.2007
42
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 26.11.2008 um 07:30 Uhr
|
|
wie wahr! 
ich liebe es, wenn ein plan funktioniert!
|
|
Hoere - 37
Anfänger
(offline)
Dabei seit 09.2007
2
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 26.11.2008 um 08:06 Uhr
|
|
Zitat von Schnitzi76: Zu dem Thema gibts nich viel zu sagen:
1. Tierversuche sind natürlich differenziert zu betrachten - für Medikamente manchmal unumgänglich, für Kosmetika finde ich sie absolut unnötig.
2. Verhält es sich damit wie mit Atomreaktoren - ich habe sie lieber in Deutschland als in irgendeinem Bananenstaat, da sie hier wenigstens streng reglementiert sind und Standarts gewährleistet werden!
3. Da der Bericht von der PETA kommt kann ich ihn sowieso nicht ernstnehmen - diese Organisation berichtet einseitig und verfälscht ganz bewußt Informationen nur um Publicity zu erlangen! Da sieht man was passiert wenn Menschen sonst keine Probleme haben!
...zuletzt:
Es hilft wirklich niemanden einfach zu pauschalisieren, meiner Erfahrung nach ist das ein Zeichen für eigene Unwissenheit und daraus resultierender Unsicherheit!
Es ist bestimmt auch nicht jede Art des Tierversuchs gut zu heißen, aber man sollte auch daran denken das man in manchen Fällen keine Alternativen hat!
Und letztendlich an die die den Egoismus der Menschheit am Tier kritisieren
- lernt endlich mal das die Natur GRAUSAM, EGOISTISCH und ETHIKFREI ist!
Einem Löwen ist es ethisch nämlich schnurzegal ob er gerade einen Familienvater vespert, oder ob das grausam oder egoistisch von Ihm ist - thats live!
Und daran wird sich auch nie etwas ändern!
Da stimme ich dir voll und ganz zu!
|
|
Biebe_666 - 47
Champion
(offline)
Dabei seit 05.2005
25297
Beiträge
|
Geschrieben am: 26.11.2008 um 08:40 Uhr
Zuletzt editiert am: 26.11.2008 um 10:31 Uhr
|
|
So, gleich mal vorneweg:
TIERSCHUTZ ist wichtig. Steht völlig außer Frage. Tiere zu quälen und foltern tut keiner gerne der noch alle fünf Sinne beisammen hat. Womit wir schon beim Thema wären: Tierversuch ist nicht gleich Tierquälerei. Es mag einige schwarzen Schafe geben, es geistern Filme rum, Horrorberichte, aber das ist nicht der Status Quo und auf keinen Fall Gang und Gebe.
Kommen wir zu dem Beispiel von PETA: Dieses ist manipulativ, falsch, spekulativ mit üblen Schlagworten und falschen Bildern bestückt. Noch weit unter dem Niveau der Bildzeitung. Ich zweifle hier ganz öffentlich die Intelligenz von jedem an der solche Nonsensberichte ernst nimmt.
Diejenigen die hier maulen haben im Grunde nicht den Hauch einer Ahnung was sie reden - ist nicht nur mir aufgefallen. Da labert der eine er würde auch ohne Medikamente auskommen. Lassen wir doch solche Leute mal an Krebs dahinvegitieren oder an COPD leiden. Dann denken solchen Leute gleich ganz anders. Hier geht’s nicht um Kopfschmerzen oder Kosmetik (Versuche zu Kosmetikzwecken sind schon seit über 10 Jahren in Deutschland verboten – nur so nebenbei) – hier geht’s hauptsächlich um ernste Krankheiten!
Krebs klick mich
Soll ich Euch mal meine Meinung sagen zu (größtem teils) Biologielaboranten die bei BI arbeiten: Diese sind viel aktiver in Sachen Tierschutz als jeder kleingeistige Maulaufreisser der keine Ahnung hat. Jeder weiss dass die Versuche nötig sind, es werden aber ständig neue Methoden entwickelt um es den Tieren so angenehm wie möglich zu machen. Es sind unzählige Tierpfleger zu Gange die für das Wohl der Tiere sorge Tragen. Es sind Tierärzte bei BI die dasselbe tun. Will hier jemand behaupten jemand wird Tierpfleger oder Tierarzt und schaut dann zu dass Tiere gequält werden? Macht Euch nicht selbst lächerlich.
Boehringer ist ein Unternehmen welches den Tierschutz mehr als achtet, firmeninterne Richtlinien sind strenger als offizielle Vorschriften.
Interessanter Link:
oecd klick mich
(Wird wahrscheinlich niemand von den gegenTierversuch-Brüllaffenlesen).
Zum Ende noch ein paar Fragen:
-denkt PETA eigentlich es bringt was Fettback zu schreiben, der Bürgermeister einer Stadt der es vor allem dank Boehringer (und Liebherr) so gut geht?
-denkt PETA es bringt was an Oettinger zu schreiben zumal Boehringer viele Arbeitsplätze schafft und seit Jahren zu den Top 3 der besten deutschen Arbeitgeber gehört?
Klick mich
-wie steht PETA dazu dass mindest eines ihrer Mitglieder selbst bei Boehringer Tierversuche macht?
-wie steht die BI-Mitarbeiterin selbst zum PETA-Vorwurf?
-warum mault jeder Deutsche über Tierversuche aber nicht über die Herkunft des Schnitzels auf seinem Teller obwohl es diesem Schwein weitaus schlechter ergangen ist als Schweinen im Tierversuch?
Ach und eines noch: NEIN, man kann eben nicht alle Versuche an Zellen und Baklterien durchführen. Auch wenn ein herr behauptet:
Zitat von slowdive: Und tierversuche sind keineswegs nötig. In-vitro z.b. ist eine kostengünstigere möglichkeit, die medizin zu erforschen.
Erklär mir bitte mal wie man Wirkung und Nebenwirkung einer Substanz auf Blutdruck, Magen-Darm Trakt, Atemwegssystemen an Zelllen testen kann. Dazu braucht man einen "ganzen", lebenden Organismus. Ende, aus.
Zum Thema Kostengünstig: Ja, In-vitro ist in der Regel kostengünstiger als ein Tierversuch. Dann stellt sich mir die Frage die zitierte Person sicher beantworten kann: Warum macht dann die "Achso geldgeile" Industrie noch Tierversuche? Warum feuern sie nicht alle Tierpfleger, benutzen die Tierräume anderweitig wenns doch billiger ist? Schon alleine deswegen ist Deine Behauptung BUllshit. Das würde ja beudeuten die Industire nimmt mehr Kosten in Kauf nur um Tiere benutzen zu können. Jedem der nur einigermasen hirn hat sollte das eigentlcih einleuchten.
|
|
slowdive - 33
Experte
(offline)
Dabei seit 04.2008
1690
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 26.11.2008 um 10:28 Uhr
|
|
Ok. Ich muss zugeben, das vieles, das hier geschrieben wurde, doch ganz überzeugend klingt. Mag sein das ich mich getäuscht hab. Aber was man immer alles hört/liest über tierversuche (z.b. bei affen,etc) hat mich nunmal ein wenig beunruhigt. Denn allein das wort "tierversuche" klingt doch schon etwas heftig. Ich sehe ein, dass es ohne tierversuche anscheinend nicht klappt.
Und ja ich bin was tieren angeht schon sehr emotional.
Und über die herkunft meines schnitzels, weiß ich im übrigen auch bescheid.
|
|
Biebe_666 - 47
Champion
(offline)
Dabei seit 05.2005
25297
Beiträge
|
Geschrieben am: 26.11.2008 um 10:35 Uhr
Zuletzt editiert am: 26.11.2008 um 12:52 Uhr
|
|
Zitat von slowdive: Ok. Ich muss zugeben, das vieles, das hier geschrieben wurde, doch ganz überzeugend klingt. Mag sein das ich mich getäuscht hab. Aber was man immer alles hört/liest über tierversuche (z.b. bei affen,etc) hat mich nunmal ein wenig beunruhigt. Denn allein das wort "tierversuche" klingt doch schon etwas heftig. Ich sehe ein, dass es ohne tierversuche anscheinend nicht klappt.
Und ja ich bin was tieren angeht schon sehr emotional.
Und über die herkunft meines schnitzels, weiß ich im übrigen auch bescheid.
EDIT:
noch etwas zu lesen für die Gegen-Tierversuchsbrüllaffen (was sie aber sowieso nciht lesen werden): Boehrunger ist AAALAC-Akkrediert.
Was AAALAC ist?
guggsch du hier
Ausschnitt: "AAALAC International ist eine private nichtstaatliche Organisation, die mithilfe freiwilliger Bewertungs- und Akkreditierungsprogramme die humane Behandlung von Tieren in der Wissenschaft fördert."
Betonung liegt nebenbei auf freiwiliig.
Edit: Tihihihi, gerade gelesen, diese wohl geistig völlig umnachtete Doktorin von PETA fordert doch tatsächlcih Webcams in den Tierbereichen.
|
|
StarPopograf - 48
Champion
(offline)
Dabei seit 05.2006
2183
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 26.11.2008 um 13:00 Uhr
|
|
Zitat von slowdive: Zitat von StarPopograf: die tieren werden ja extra für die versuche gezüchtet, d.h ohne die versuche würden die tiere überhaupt nicht leben. diese versuche führen im endefekt dazu daß menschenleben gerettet werden. bei aller tierliebe: menschliches leben ist selbstverständlich höher einzustufen als tierisches
Weißt du was du da grad von dir gibst? Was würdest du dazu sagen, wenn bei einer gerichtsverhandlung, eltern die ihre kinder missbraucht haben, sagen das sie sie nur gezeugt haben, damit sie sie vergewaltigen können und ohne sie würden die menschen überhaupt garnicht zur welt kommen.
Meiner meinung nach hat jedes lebewesen die gleiche einstufung.
1. verwechselst du wieder menschen mit tieren
2. ist dein beispiel total bescheuert und völlig daneben, denn bei den tierversuchen werden die tiere nicht vergewaltigt, sondern tragen dazu bei menschenleben zu retten
3. werden bei den tierversuchen die tiere nicht gezielt gequält, sondern müssen höchstens mit den unerwünschten nebenwirkungen auskommen
für dich hat also eine mücke oder eine amöbe den gleichen stellenwert wie ein mensch? und wie sieht es mit pflanzen aus? stufst du sie genauso hoch ein? wenn ja müsstest du dann unglaubiche gewissensprobleme haben, jedes mal wenn du gemüse isst, wenn nein bist du inkonsequent
...
|
|
Forum / Politik und Wirtschaft
|
[