Olga_S  - 33
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Geschrieben am: 25.11.2008 um 23:06 Uhr
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Thalidomid ist ein guter Vergleich: es ist ein sehr gutes Schlafmittel und das beste Mittel gegen Lepra - nur leider fruchtschädigend - und darauf hat das Zeug keiner getestet. Auch nicht an Tieren.
Und die tollen forschenden Unternehmer (hier Grünenthal) leugnen auch nach Jahren und nach tausenden Geschädigten noch ab, dass es an Contergan liegt. Ich wiederhole mich: glaubt nicht jedem !
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geestar - 38
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 25.11.2008 um 23:06 Uhr
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die leute hier, die die tiere den menschen gleich stellen sind hoffentlich ALLE vegetarier!!
ihr habt so etwas gegen tierversuche, esst aber wahrscheinlich die billigwurst vom supermarkt... was meint ihr, wie es dene tiere geht?
enough´s enough
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ChrisZz 
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Geschrieben am: 25.11.2008 um 23:07 Uhr
Zuletzt editiert am: 25.11.2008 um 23:08 Uhr
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Zitat von geestar: noch ein kommentar zu den affen, diese bekommen die medikamente zeitgleich wie die menschen! es ist sehr unwahrscheinlich (mal in deutschland) dass affen in versuchen sterben!
und das mit dem contergan ist auch ein anderer fall... früher wurde das noch gar nicht getestet, ob das medikament schäden auf die embryonen haben könnte, erst seit diesem fall gibt es das, sonst wären möglicherweise noch viel mehr solche medikamente auf den markt gekommen
Bei mir stehen Affen in diesem Beispiel stellvertretend für alle Tiere die an diesen Versuchen teilnehmen müssen.
Und zu Contergan,
das beweist wiedereinmal das diese Tests nicht das von der Pharmaindustrie versprochene Ergebnis bringen, da erst nach dem "Versuch" an Menschen klar wird was für Auswirkungen das Medikament hat.
Zitat von geestar: die leute hier, die die tiere den menschen gleich stellen sind hoffentlich ALLE vegetarier!!
ihr habt so etwas gegen tierversuche, esst aber wahrscheinlich die billigwurst vom supermarkt... was meint ihr, wie es dene tiere geht?
Ich bin Vegetarier, auf andere tierische Produkte (vorallem Milch und Ei) verzichte ich GRÖSSTENTEILS.
Tell your boyfriend, if he says he's got beef, that i'm a vegetarian.
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xian
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Geschrieben am: 25.11.2008 um 23:11 Uhr
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Zitat von ChrisZz:
Daran zweifel ich auch nicht, jedoch wären wohl 99% im Forum hier "zutiefst bestürzt" wenn Obdachlose mit Herkunftsnachweis gezwungen werden würden an diesen Versuchen teilzunehmen.
Ja! Schuldig im Sinne der Anklage.
Ich töte auch Stechmücken aus Rachsucht und esse Schweine und Rinder aus Lust.
Wenn du jetzt sagst, dass das bei Menschen nicht schlimmer wäre, dann solltest du das nicht uns, sondern einem Psychologen erzählen.
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geestar - 38
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 25.11.2008 um 23:12 Uhr
Zuletzt editiert am: 25.11.2008 um 23:13 Uhr
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@chrisZz
dann finde ich es gut, wenn du so zu deiner meinung stehst und das auch durchziehst...
aber es gibt hier glaube ich ziemlich viele, die einfach keine ahnung haben.. und halt anderen hinterdrein reden
enough´s enough
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ChrisZz
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Geschrieben am: 25.11.2008 um 23:15 Uhr
Zuletzt editiert am: 25.11.2008 um 23:17 Uhr
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Zitat von xian:
Ja! Schuldig im Sinne der Anklage.
Ich töte auch Stechmücken aus Rachsucht und esse Schweine und Rinder aus Lust.
Wenn du jetzt sagst, dass das bei Menschen nicht schlimmer wäre, dann solltest du das nicht uns, sondern einem Psychologen erzählen.
Ich glaube du wurdest gerade mit
"aber es gibt hier glaube eh ziemlich viele, die einfach keine ahnung haben.. und halt anderen hinterdrein reden" angesprochen. (Zitat von "geestar")
Natürlich fände ich es mit gezwungen Menschen genauso schlimm, deshalb rede ich auch meistens von gezwungenen "Lebewesen" falls es dir aufgefallen ist 
Hättest du meine Posts genau gelesen wüsstest du dass ich mich für Medikamententest auspreche, aber dann an freiwilligen Personen.
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ozelotta - 62
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Geschrieben am: 25.11.2008 um 23:17 Uhr
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Menschen als erstes Säugetier an dem ein neues Medikament getestet wird.
Es gibt nicht mal genug Freiwillige um Medikamente zu prüfen, welche schon Jahre im Handel sind, obwohl es sich nur um Routinekontrollen handelt.
Genauso wie Tiere zu Schlachtzwecken gezüchtet werden, werden Mäuse und Ratten gezüchtet. Sie kennen kein Leben in Freiheit.
Ein Mensch weiß aber was Leben bedeutet und würde sich höchstens dann für Medikamententest (mit nicht an Tieren vorgetesteten Mitteln) zur Verfügung stellen, wenn er mit einem Bein schon im Sarg steht. Meint ihr bei Endtest mit Menschen, die nicht mehr zu retten sind würde jemals ein verlässliches Ergebnis rauskommen?
Mach erst d´Gosch uff, wenns Hira a isch!
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ChrisZz
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Geschrieben am: 25.11.2008 um 23:23 Uhr
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Zitat von ozelotta: Menschen als erstes Säugetier an dem ein neues Medikament getestet wird.
Es gibt nicht mal genug Freiwillige um Medikamente zu prüfen, welche schon Jahre im Handel sind, obwohl es sich nur um Routinekontrollen handelt.
Genauso wie Tiere zu Schlachtzwecken gezüchtet werden, werden Mäuse und Ratten gezüchtet. Sie kennen kein Leben in Freiheit.
Ein Mensch weiß aber was Leben bedeutet und würde sich höchstens dann für Medikamententest (mit nicht an Tieren vorgetesteten Mitteln) zur Verfügung stellen, wenn er mit einem Bein schon im Sarg steht. Meint ihr bei Endtest mit Menschen, die nicht mehr zu retten sind würde jemals ein verlässliches Ergebnis rauskommen?
"Wieso sollte ich mich auch zur Verfügung stellen wenn mans doch auch an Tieren testen kann." Das ist die Meinung von vielen, weiss ich aus anderen Diskussionen.
Es ist außerdem so dass viele fragwürdige Tests, die dann meistens zu einem eindeutigen negativen Ergebnis führen an Tieren durchgeführt werden. Natürlich könnte man sagen diese Tests sind notwendig damit man weiss was schädlich ist usw. usw.
Andererseits könnte man sich auch einfach mehr darauf konzentrieren Dinge zu testen von denen man wirklich, wirklich überzeugt ist dass diese Stoffe positive Auswirkungen auf den Menschen haben.
Dadurch wären meiner Meinung nach Tiertests überflüssig, dann würde ich mich höchstwahrscheinlch auch für Medikamententests zur Verfügung stellen.
Ich werd jetzt mal schlafen gehn, mir aber morgen aufjedenfall die neuen Posts durchlesen
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xian
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Geschrieben am: 25.11.2008 um 23:23 Uhr
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Zitat von ChrisZz: Zitat von xian:
Ja! Schuldig im Sinne der Anklage.
Ich töte auch Stechmücken aus Rachsucht und esse Schweine und Rinder aus Lust.
Wenn du jetzt sagst, dass das bei Menschen nicht schlimmer wäre, dann solltest du das nicht uns, sondern einem Psychologen erzählen.
Ich glaube du wurdest gerade mit
"aber es gibt hier glaube eh ziemlich viele, die einfach keine ahnung haben.. und halt anderen hinterdrein reden" angesprochen.
Natürlich fände ich es mit gezwungen Menschen genauso schlimm, deshalb rede ich auch meistens von gezwungenen "Lebewesen" falls es dir aufgefallen ist
Hättest du meine Posts genau gelesen wüsstest du dass ich mich für Medikamententest auspreche, aber dann an freiwilligen Personen.
Glaubst du, hmm?
Meinetwegen.
Aber sonst will ich dir erklären, was du gerade verpasst hast:
mein Standpunkt: lieber Tiere als Menschen. Auch wenn durch viele Tierleben nur ein Menschenleben oder Qual für Menschen ausgeschlossen wird.
dein Standpunkt: lieber Menschen als Tiere. Stichwort Selbstverantwortung der Menschen. Wenn der Mensch ein Vorteil aus der Forschung haben will, soll er sich freiwillig selbst zur Vefügung stellen.
Und nun bin ich der einfach Meinung, dass menschliches Leid schlimmer als tierisches Leid ist. Mögen die toten Stechmücken anders sehen, und auch die Mäuse bei BI. Daraus aber eine moralische Verpflichtung abzuleiten ist genauso "krank" wie von nicht freiwilligen Versuchstieren zu sprechen.
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Olga_S - 33
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Geschrieben am: 25.11.2008 um 23:26 Uhr
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@ozelott: nicht auf Ratten und Mäuse reduzieren !
guckst du:
http://de.wikipedia.org/wiki/Beagle_(Hund)
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ozelotta - 62
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Geschrieben am: 25.11.2008 um 23:29 Uhr
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Ich denke ich muss hier mal was klarstellen.
Tierversuche sind nicht gleich Tierquälerei!
Außerdem habe ich von den weißen Mäusen und den unzähligen Ratten mit denen ich gearbeitet habe noch keine einzige umgebracht!
Mach erst d´Gosch uff, wenns Hira a isch!
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ozelotta - 62
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Geschrieben am: 25.11.2008 um 23:33 Uhr
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Zitat von Olga_S: @ozelott: nicht auf Ratten und Mäuse reduzieren !
guckst du:
http://de.wikipedia.org/wiki/Beagle_(Hund)
Die ersten Tiere sind Mäuse und Ratten. Höhere Tiere werden erst dann benutzt, wenn die Test positiv sind - wenn ein neues Medikament bereits als sicher eingestuft werden kann.
Mach erst d´Gosch uff, wenns Hira a isch!
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Olga_S - 33
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Geschrieben am: 25.11.2008 um 23:35 Uhr
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Die Ratten werden (sicherlich ähnlich den meerkatzen) nur einmal eingesetzt, d.h. selbstverständlich getötet. Möglicherweise nicht vom selben Laboranten, der sie vorher allerlei Giften ausgesetzt oder diese injiziert hat.
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ozelotta - 62
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Geschrieben am: 25.11.2008 um 23:40 Uhr
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Ist doch immerwieder schön, dass sogenannte Tierschützer (die Mastschweine verzehren, Ameisen zertreten und Schnaken killen), mehr wissen, als die Menschen, die hautnah dabei sind.
Mach erst d´Gosch uff, wenns Hira a isch!
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SwissThomas - 38
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Geschrieben am: 25.11.2008 um 23:41 Uhr
Zuletzt editiert am: 26.11.2008 um 22:51 Uhr
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Zitat von geestar: die leute hier, die die tiere den menschen gleich stellen sind hoffentlich ALLE vegetarier!!
ihr habt so etwas gegen tierversuche, esst aber wahrscheinlich die billigwurst vom supermarkt... was meint ihr, wie es dene tiere geht?
Ich mein ich bin Koch und ich weis das hört sich für viele pervers an aber ich hab in meinem Leben schon alles Gegessen und hätte auch keine Hämmungen vor dem Verhungern auch Menschenfleisch zu Essen(nicht falsch verstehen!!!) irgendwie müssen wir uns Ernähren das is natürlich ! Und Fleisch und Fisch haben essentiele Fettsäuren die der Körper brauch und sicher nie auf Planzlicher basis genauso zu ersetzt werden können ! Aber diese tiere beckommen einen kurzen Stromschlag ins Gehirn und sind weg ! In den Laboren leben sie Monate oder sogar Jahre in in käfigen gehalten und mit Pillen oder sonstigem vollgestopft und bei Lebensmittel schau ich das ich Bio einkauf da stimmt dann auch die Qualität und ich denk da ist schon noch ein riesen Unterschied !!!!!!!!!!!!!
Ich liebe die kunst des Kochens !!!! Genauso vielseitig , Aufregend ,Sexy wie ich !*g*
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