Andi_10  - 34
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Geschrieben am: 26.11.2008 um 14:21 Uhr
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hart
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Azazel666 - 36
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Geschrieben am: 26.11.2008 um 14:22 Uhr
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Willst uns was damit sagen? 
If it moves and it should not, duct tape it, if it does not move and it should WD40 it!
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Montel - 43
Halbprofi
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Geschrieben am: 26.11.2008 um 14:22 Uhr
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Nimmt Kinderschander Stopt Tierversuche!
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Andi_10 - 34
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Geschrieben am: 26.11.2008 um 14:23 Uhr
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Zitat von Azazel666:
Willst uns was damit sagen?
Ja das es hart is
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JE
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Geschrieben am: 26.11.2008 um 14:25 Uhr
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Zitat von LastOrder:
schwachsinn
nur aus einzelnen geweben kann man NICHT erschließen ob das medikament für den ganzen organismus schädlich ist
und säugetiere sind dem menschen so ähnlich dass man aus deren reaktionen auf das medikament schon herleiten kann wie es auf den menschen wirkt...zumindest in bezug auf kanzerogenität, mutagenität und toxizität...
Baaaam
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LastOrder - 40
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Geschrieben am: 26.11.2008 um 14:38 Uhr
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Zitat von JE: Zitat von LastOrder:
schwachsinn
nur aus einzelnen geweben kann man NICHT erschließen ob das medikament für den ganzen organismus schädlich ist
und säugetiere sind dem menschen so ähnlich dass man aus deren reaktionen auf das medikament schon herleiten kann wie es auf den menschen wirkt...zumindest in bezug auf kanzerogenität, mutagenität und toxizität...
tja...nur schade dass die seite nicht objektiv ist, hmm?
Tá mo bhríste trí thine!!!
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buddafly  - 40
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Geschrieben am: 26.11.2008 um 14:43 Uhr
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Zitat von LastOrder: Zitat von JE: Zitat von LastOrder:
schwachsinn
nur aus einzelnen geweben kann man NICHT erschließen ob das medikament für den ganzen organismus schädlich ist
und säugetiere sind dem menschen so ähnlich dass man aus deren reaktionen auf das medikament schon herleiten kann wie es auf den menschen wirkt...zumindest in bezug auf kanzerogenität, mutagenität und toxizität...
tja...nur schade dass die seite nicht objektiv ist, hmm?
nein die seite ist überhaupt nicht objektiv und ich habe auch nirgends was lesen können was sie entgegenbringen was man sonst machen könnte um medikamente im bereich krebs und aids zu erforschen .. da bringts nix viel glück zu haben wie bei der endteckung von antibiotikum.. upz schimmel tötet eiterbackterien ab.. war eine reine glückssache bzw. pech da die dame vergessen hatte die petrischale abzudecken..
is halt so.. :P
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LastOrder - 40
Experte
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Geschrieben am: 26.11.2008 um 14:45 Uhr
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das ist ja immer das hauptproblem...groß rumtönen was alles furchtbar und schlecht ist aber vernünftige alternativen können sie nicht bieten...
Tá mo bhríste trí thine!!!
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 26.11.2008 um 15:05 Uhr
Zuletzt editiert am: 26.11.2008 um 18:29 Uhr
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JE, ich sags mal ganz freundlich: Das einzigste was Du kannst ist halbseriöse Quellen zu zitieren ohne selbst Ahnung von der MAterie zu haben. Das ist - zumindest in meinen Augen- etwas arm.
Ich binn nochmal so frei und zitiere mich selbst, ich bin es leid mich zu wiederholen:
So, gleich mal vorneweg:
TIERSCHUTZ ist wichtig. Steht völlig außer Frage. Tiere zu quälen und foltern tut keiner gerne der noch alle fünf Sinne beisammen hat. Womit wir schon beim Thema wären: Tierversuch ist nicht gleich Tierquälerei. Es mag einige schwarzen Schafe geben, es geistern Filme rum, Horrorberichte, aber das ist nicht der Status Quo und auf keinen Fall Gang und Gebe. Mich würde interessieren wieviel von Euch denn schon mit eigenem Auge Versuche gesehen haben?
Kommen wir zu dem Beispiel von PETA: Dieses ist manipulativ, falsch, spekulativ mit üblen Schlagworten und falschen Bildern bestückt. Noch weit unter dem Niveau der Bildzeitung. Ich zweifle hier ganz öffentlich die Intelligenz von jedem an der solche Nonsensberichte ernst nimmt.
Diejenigen die hier maulen haben im Grunde nicht den Hauch einer Ahnung was sie reden - ist nicht nur mir aufgefallen. Da labert der eine er würde auch ohne Medikamente auskommen. Lassen wir doch solche Leute mal an Krebs dahinvegitieren oder an COPD leiden. Dann denken solchen Leute gleich ganz anders. Hier geht’s längst nicht um Kopfschmerzen oder Kosmetik allein (Versuche zu Kosmetikzwecken sind schon seit über 10 Jahren in Deutschland verboten – nur so nebenbei) – hier geht’s hauptsächlich um ernste Krankheiten!
Krebs klick mich
Soll ich Euch mal meine Meinung sagen zu (größtem teils) Biologielaboranten die bei BI arbeiten: Diese sind viel aktiver in Sachen Tierschutz als jeder kleingeistige Maulaufreisser der keine Ahnung hat. Jeder weiss dass die Versuche nötig sind, es werden aber ständig neue Methoden entwickelt um es den Tieren so angenehm wie möglich zu machen, oder besser noch Tierzahlen zu redzuieren oder gar ganz unnötig zu machen soweit möglich.
Es sind unzählige Tierpfleger zu Gange die für das Wohl der Tiere Sorge tragen. Es sind Tierärzte bei BI die dasselbe tun. Will hier jemand ernsthaft behaupten jemand wird Tierpfleger oder Tierarzt und schaut dann zu dass Tiere gequält werden? Macht Euch nicht selbst lächerlich.
Boehringer ist ein Unternehmen welches den Tierschutz mehr als achtet, firmeninterne Richtlinien sind strenger als offizielle Vorschriften.
Interessanter Link:
oecd klick mich
(Wird wahrscheinlich niemand von den "gegen Tierversuch"-Brüllaffen lesen).
Zum Ende noch ein paar Fragen:
-denkt PETA eigentlich es bringt was Fettback zu schreiben, der Bürgermeister einer Stadt der es vor allem dank Boehringer (und Liebherr) so gut geht?
-denkt PETA es bringt was an Oettinger zu schreiben zumal Boehringer viele Arbeitsplätze schafft und seit Jahren zu den Top 3 der besten deutschen Arbeitgeber gehört?
Klick mich
-wie steht PETA dazu dass mindest eines ihrer Mitglieder selbst bei Boehringer Tierversuche macht?
-wie steht die BI-Mitarbeiterin selbst zum PETA-Vorwurf?
-warum mault jeder Deutsche über Tierversuche aber nicht über die Herkunft des Schnitzels auf seinem Teller obwohl es diesem Schwein weitaus schlechter ergangen ist als Schweinen im Tierversuch?
Ach und eines noch: NEIN, man kann EBEN NICHT alle Versuche an Zellen und Bakterien durchführen. Auch wenn ein Herr behauptet:
Zitat von slowdive: Und tierversuche sind keineswegs nötig. In-vitro z.b. ist eine kostengünstigere möglichkeit, die medizin zu erforschen.
Erklär mir bitte mal wie man Wirkung und Nebenwirkung einer Substanz auf Blutdruck, Magen-Darm Trakt, Atemwegssystemen an Zelllen testen kann. Dazu braucht man einen "ganzen", lebenden Organismus. Ende, aus.
Zum Thema Kostengünstig: Ja, In-vitro ist in der Regel kostengünstiger als ein Tierversuch. Dann stellt sich mir die Frage die zitierte Person sicher beantworten kann: Warum macht dann die "Achso geldgeile" Industrie noch Tierversuche? Warum feuern sie nicht alle Tierpfleger, benutzen die Tierräume anderweitig wenns doch billiger ist? Schon alleine deswegen ist Deine Behauptung Bullshit. Das würde ja bedeuten die Industrie nimmt mehr Kosten in Kauf nur um Tiere benutzen zu können. Jedem der nur einigermasen Hirn hat sollte das eigentlcih einleuchten.
EDIT:
noch etwas zu lesen für die Gegen-Tierversuchsbrüllaffen (was sie aber sowieso nciht lesen werden): Boehringer ist AAALAC-Akkrediert.
Was AAALAC ist?
guggsch du hier
Ausschnitt: "AAALAC International ist eine private nichtstaatliche Organisation, die mithilfe freiwilliger Bewertungs- und Akkreditierungsprogramme die humane Behandlung von Tieren in der Wissenschaft fördert."
Betonung liegt nebenbei auf freiwiliig.
Edit: Tihihihi, gerade gelesen, diese wohl geistig völlig umnachtete Doktorin von PETA fordert doch tatsächlcih Webcams in den Tierbereichen. Klar, lasst uns alle Mitarbeiter überwachen, BIg Brother is watching you. Morgen wird dann jeder Bauernhof ne Webcam installiert haben und übermorgen jeder der Haustiere hat.....Ich frage mcih wie solche Leute den Dr. geschafft haben.
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Mahana - 38
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 26.11.2008 um 18:58 Uhr
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Alson erstmal DANKE an alle die hier etwas Licht ins Dunkel gebracht haben!
In der Tat scheinen die meisten der Tierversuchs-Gegner keine Ahnung zu haben was bei forschenden Unternehmen als "Tierversuch" gilt! Natürlich sieht man schrecklichste Bilder im Fernsehen oder liest Artikel über grausame Quälereien, doch bitte vergleicht mal WO so etwas vorkommt und in welchem Zusammenhang! Nicht in Deutschland und nicht in der Pharma-Industrie. Ihr könnt wirklich nicht alle Tierversuche über einen Kamm scheren.
Ich selbst gehöre zu denjenigen denen echt die Hutschnur platzt wenn man Tiere nicht gut behandelt und ich war selbst schon Mitglied bei Tierschutzorganisationen, auch habe ich die verschiedensten Haustiere und ich spreche mich ausdrücklich für vernünftigen Tierschutz aus! Aber in der Tat ist es doch so, dass Tierversuche nicht freiwillig von Pharma-Unternehmen eingeführt wurden, sondern das Arzneimittelgesetz verlangt nach diesen. Und ich kenne die Tierschutzauflagen für solche Firmen! Wenn man diese auf private Haushalte übertragen würde, würde dem ein oder anderen Tiehalter ganz schnell das Haustier abgenommen werden!
Und zu diesem Zitat:
Zitat: Meiner Meinung sollte man jeden befürworter solcher grausamen Versuche selber nur 1 mal sowas durchmachen lassen! Ich glaub wenn man Kinder im alter von 4 oder 5 diese Bilder zeigen würde hätten wir in 30 - 40 Jahren eine fast ausschließlich vegetarische Gesellschaft!
Was meinst du denn mit: "sowas durchmachen lassen" ?? Langsam interessiert es mich wirklich mal brennend was so manche Menschen für Vorstellungen haben!
Ich kann ja gut verstehen, dass man durch die Medien in Bezug auf dieses Thema stark beeinflusst wird, aber dann keift doch nicht einfach irgendwelches Zeug und hört zu wenn Leute versuchen euch etwas zu erklären, die wirklich Ahnung und wahrscheinlich sogar direkten Bezug zu der Materie haben. Und davon scheint es in diesem Forum ja anscheinend glücklicherweise doch einige zu geben!
"Look like the innocent flower, but be the serpent under it"
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Schnitzi76 - 48
Profi
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Geschrieben am: 27.11.2008 um 05:27 Uhr
Zuletzt editiert am: 27.11.2008 um 05:29 Uhr
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Zitat von JE: Zitat von LastOrder:
schwachsinn
nur aus einzelnen geweben kann man NICHT erschließen ob das medikament für den ganzen organismus schädlich ist
und säugetiere sind dem menschen so ähnlich dass man aus deren reaktionen auf das medikament schon herleiten kann wie es auf den menschen wirkt...zumindest in bezug auf kanzerogenität, mutagenität und toxizität...
Solche subjektiven Schwachsinnsseiten sind doch wohl nich Dein Ernst, die gibt es zuhauf von irgendwelchen wirren Geistern!?
Der angebliche Klimaschwindel wird Dir nur zum Beispiel auf dieser Seite bewiesen - natürlich alles seriöse Doktoren, genauso wie die die das Gegenteil behaupten!
Mann, hier in dem Forum diskutieren Menschen die das gelernt haben, die Zusammenhänge erkennen die Du nicht mal Ansatzweise verstehst!
Also hör doch einfach mal auf hier naiv nur jedes Argument gelten zu lassen das Dir in den Kram passt und hör Dir auch mal objektiv die andere Seite an!
Kann man viel bei lernen, das garantier ich Dir...
Wenn Die Menschheit EINES bewiesen hat dann das Sie mit Freiheit nicht umzugehen weiß!
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JE
Profi
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Geschrieben am: 27.11.2008 um 13:55 Uhr
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Zitat von Biebe_666:
JE, ich sags mal ganz freundlich: Das einzigste was Du kannst ist halbseriöse Quellen zu zitieren ohne selbst Ahnung von der MAterie zu haben. Das ist - zumindest in meinen Augen- etwas arm.
normalerweise zitiere ich nie leiber Biebe, nur bin ich kein Professor der Medizin und verlass mich deshalb auf solche Quellen bei dem Thema!
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Alucard91
Champion
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Geschrieben am: 27.11.2008 um 14:02 Uhr
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Zitat von SwissThomas: Junge scheisse das is mehr als krass aber evtl. sollt man den Bürgermeister von Biberach und alle beführworter in die Käffige stecken und sie als Versuchskaninchenbenutzen dann kan man wenigstens von anfang an sagen ob es für menschen Verträglich ist oder nicht !! Und ich meine wir sind eh scho überbefölkert oder ? Tiere gibts nich genug so oder so bei wilden Tieren !!!!!!!!
I say save our world schmeist ein par Bomben oder so lasst das nicht zu !!!!!!!!!!!!
Man soll eher Menschen zu den Versuchen nehmen?
Warum meldesch du dich dann nicht freiwillig. Somit haben wir auch ein besseres Ergebnis 
Glück kannst du dir nicht kaufen, das wäre Selbstbetrug
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LastOrder - 40
Experte
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Dabei seit 06.2006
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Geschrieben am: 27.11.2008 um 14:11 Uhr
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Zitat von Alucard91: Zitat von SwissThomas: Junge scheisse das is mehr als krass aber evtl. sollt man den Bürgermeister von Biberach und alle beführworter in die Käffige stecken und sie als Versuchskaninchenbenutzen dann kan man wenigstens von anfang an sagen ob es für menschen Verträglich ist oder nicht !! Und ich meine wir sind eh scho überbefölkert oder ? Tiere gibts nich genug so oder so bei wilden Tieren !!!!!!!!
I say save our world schmeist ein par Bomben oder so lasst das nicht zu !!!!!!!!!!!!
Man soll eher Menschen zu den Versuchen nehmen?
Warum meldesch du dich dann nicht freiwillig. Somit haben wir auch ein besseres Ergebnis
eigentlich eine gute idee...mal so eine frage...wieviel der hier anwesenden erbarmungslosen gegner der medizinischen tierversuche würden selbst an einer studie teilnehmen um ein medikament zu testen?
Tá mo bhríste trí thine!!!
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Alucard91
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Geschrieben am: 27.11.2008 um 14:25 Uhr
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Zitat von LastOrder: Zitat von Alucard91: Zitat von SwissThomas: Junge scheisse das is mehr als krass aber evtl. sollt man den Bürgermeister von Biberach und alle beführworter in die Käffige stecken und sie als Versuchskaninchenbenutzen dann kan man wenigstens von anfang an sagen ob es für menschen Verträglich ist oder nicht !! Und ich meine wir sind eh scho überbefölkert oder ? Tiere gibts nich genug so oder so bei wilden Tieren !!!!!!!!
I say save our world schmeist ein par Bomben oder so lasst das nicht zu !!!!!!!!!!!!
Man soll eher Menschen zu den Versuchen nehmen?
Warum meldesch du dich dann nicht freiwillig. Somit haben wir auch ein besseres Ergebnis
eigentlich eine gute idee...mal so eine frage...wieviel der hier anwesenden erbarmungslosen gegner der medizinischen tierversuche würden selbst an einer studie teilnehmen um ein medikament zu testen?
Also ich würd mich da net freiweillig melden. Bin ja auch kein Gegner der medizinischen Tierversuche^^.
Aber viele schwätzen groß raus, mit vonwegen "Nimmt man doch die Menschen", aber wenn man dann die wo so große Töne spucken nehmen würde, wär man plötzlich ganz still =D.
Es ist halt nun mal so das man diese Versuche bedingt benötigt
Glück kannst du dir nicht kaufen, das wäre Selbstbetrug
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