Olga_S  - 33
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Geschrieben am: 25.11.2008 um 22:01 Uhr
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Schau nicht immer nur Verbotene Liebe oder DSDSDS oder wie der shit heißt, dann bekommst mit, was u.a. in der Szene abgeht !
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Partybärli - 38
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Geschrieben am: 25.11.2008 um 22:02 Uhr
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Zitat von SwissThomas: Zitat von Partybärli: Viele hier sind gegen Tierversuche und wollen die Verantwortlichen einsperren.
Aber denkt ihr nur mal einen Schritt weiter?
Laut schreien ist einfach, Lösungen finden können die meisten von euch nicht.
Glaubt ihr etwa im Ernst, wenn jemand aus eurer Familie/Freundeskreis schwer erkrankt (Krebs..), dass diese dann nicht auf Medikamente angewiesen sind?
Keiner kann mir erzählen, er würde wegen den dafür erfolgten Tierversuchen auf Medikamente für das kranke Familienmitglied / den kranken Freund verzichten wollen.
Und, glaubt ihr im Ernst, wenn einer aus eurer Familie sich dafür entscheidet, an Medikamententests teilzunehmen, um seine Finanzen aufzubessern (oder weil er/sie vom Nutzen für die Wissenschaft übezeugt ist) und evt. daran stirbt - weil man auf die bösen Tierversuche verzichtet hat und so nicht die tödliche Wirkung auf Organismen feststellen konnte, dass ihr dann locker argumentieren würdet "Tja, hauptsache die Tierversuche wurden gestoppt"?
Alles scheinheiliges Gerede. Ich hätte auch lieber keine Tierversuche, aber manchmal gibt es nur schlechte und schlechtere Lösungen..
So wie oben schon erwähnt habe habe ich ein "krankes Familienmitglied" ! Meine Mum hatte vor fünf Jahren (ein Anarisma) Gehirnblutungen lag ein halbes jahr im koma usw. und wenn ein Mensch Krebs oder solch eine Krankheit hat und er beckommt ne Chemotherapie oder Pillen hat es auf jede Art von Krankheit auf jeden Menschen ein anderes Bild und verlauf und das wird man nie an gesunden Tieren so erforschen können als am kranken mensch und ich glaube das unsere Forschung langsam weis was tödlich für uns ist und was nicht deswegen halte ich diese Versuche mit Tieren für abloluten bullshit !!!!!!!!
Das mit deiner Mutter ist wirklich heftig,.. Das tut mir wirklich leid 
Aber zu den versuchen:
Wenn sie wirklich unnötig wären, dann gäbe es sie bestimmt nicht mehr. Kein Betrieb führt unnötige Dinge durch und baut dafür noch ein neues Zentrum.
"Der Besitz macht uns nicht halb so glücklich, wie uns der Verlust unglücklich macht." Jean Paul
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nani_maus - 38
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Geschrieben am: 25.11.2008 um 22:04 Uhr
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Zitat von SwissThomas: Zitat von Partybärli: Viele hier sind gegen Tierversuche und wollen die Verantwortlichen einsperren.
Aber denkt ihr nur mal einen Schritt weiter?
Laut schreien ist einfach, Lösungen finden können die meisten von euch nicht.
Glaubt ihr etwa im Ernst, wenn jemand aus eurer Familie/Freundeskreis schwer erkrankt (Krebs..), dass diese dann nicht auf Medikamente angewiesen sind?
Keiner kann mir erzählen, er würde wegen den dafür erfolgten Tierversuchen auf Medikamente für das kranke Familienmitglied / den kranken Freund verzichten wollen.
Und, glaubt ihr im Ernst, wenn einer aus eurer Familie sich dafür entscheidet, an Medikamententests teilzunehmen, um seine Finanzen aufzubessern (oder weil er/sie vom Nutzen für die Wissenschaft übezeugt ist) und evt. daran stirbt - weil man auf die bösen Tierversuche verzichtet hat und so nicht die tödliche Wirkung auf Organismen feststellen konnte, dass ihr dann locker argumentieren würdet "Tja, hauptsache die Tierversuche wurden gestoppt"?
Alles scheinheiliges Gerede. Ich hätte auch lieber keine Tierversuche, aber manchmal gibt es nur schlechte und schlechtere Lösungen..
So wie oben schon erwähnt habe habe ich ein "krankes Familienmitglied" ! Meine Mum hatte vor fünf Jahren (ein Anarisma) Gehirnblutungen lag ein halbes jahr im koma usw. und wenn ein Mensch Krebs oder solch eine Krankheit hat und er beckommt ne Chemotherapie oder Pillen hat es auf jede Art von Krankheit auf jeden Menschen ein anderes Bild und verlauf und das wird man nie an gesunden Tieren so erforschen können als am kranken mensch und ich glaube das unsere Forschung langsam weis was tödlich für uns ist und was nicht deswegen halte ich diese Versuche mit Tieren für abloluten bullshit !!!!!!!!
du bist ja froh darüber dass dein familienmitglied noch lebt und ich denke mal dass ihr das sicher auch den medikamenten zu verdanken habt. und was die forschung weiterer bzw. neuer medikamente betrifft, so kann man die wirkung doch gar nicht wissen. und krankheiten gibt es nunmal genug auf der welt u keiner von uns will daran sterben und dass medikamente helfen weiß inzwischen jeder von uns oder wie besiegt ihr etwa eine schlimme bakterielle entzündung? oder lasst ihr euch im ernstfall nicht auch operieren? sowas wird im grunde auch erstmal an tieren geübt.
ich liebe es, wenn ein plan funktioniert!
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Taurinmoench  - 39
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Geschrieben am: 25.11.2008 um 22:06 Uhr
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es ist ganz einfach so, dass - würde man ein neues medikament sofort am menschen testen vermutlich der ein oder andere das zeitliche segnen würde..deshalb kriegen das zuerst die tiere..( das ist gesetzlich so geregelt.. ) und wenn da ganz ganz viele sterben dann wird das medikament verändert bis nich mehr so viele von den ach so armen mäusen, affen, schweinen und anderen krabbelviechern sterben... und erst dann müssen das noch n paar wenige gesunde leute die dringend geld brauchen testen^^ ...und wenn die danach auch alle noch leben dann bekommt das n ganzer haufen gesunder menschen zum test..und danach wird das medikament an freiwilligen krankenmenschen ausprobiert und erst wenn dann ein "positiver" effekt erzielt wurde dann wird das medikament eventuellerweise zugelassen^^
Interpunktion und Orthografie dieses Beitrags sind frei erfunden!
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008Lucky - 34
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Geschrieben am: 25.11.2008 um 22:06 Uhr
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Zitat:
Das mit deiner Mutter ist wirklich heftig,.. Das tut mir wirklich leid
Aber zu den versuchen:
Wenn sie wirklich unnötig wären, dann gäbe es sie bestimmt nicht mehr. Kein Betrieb führt unnötige Dinge durch und baut dafür noch ein neues Zentrum.
eben.. man will ja nicht nur testen, ob das mittelchen nun tödlich ist oder nicht, man kann ja auch mechanismen ( gibts ja nun mal ewig viele von) von erregern erforschen und methoden entwickeln diese mechanismen zu stoppen oder zu fördern, je nach em in welche richtung man schaut.. mit ein bisschen Glück klappt das was an der maus geht auch bei einem Menschen...
schwerfürsorglich...
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nani_maus - 38
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Geschrieben am: 25.11.2008 um 22:07 Uhr
Zuletzt editiert am: 25.11.2008 um 22:10 Uhr
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Zitat von Taurinmoench: es ist ganz einfach so, dass - würde man ein neues medikament sofort am menschen testen vermutlich der ein oder andere das zeitliche segnen würde..deshalb kriegen das zuerst die tiere..( das ist gesetzlich so geregelt.. ) und wenn da ganz ganz viele sterben dann wird das medikament verändert bis nich mehr so viele von den ach so armen mäusen, affen, schweinen und anderen krabbelviechern sterben... und erst dann müssen das noch n paar wenige gesunde leute die dringend geld brauchen testen^^ ...und wenn die danach auch alle noch leben dann bekommt das n ganzer haufen gesunder menschen zum test..und danach wird das medikament an freiwilligen krankenmenschen ausprobiert und erst wenn dann ein "positiver" effekt erzielt wurde dann wird das medikament eventuellerweise zugelassen^^
endlich bringt es mal einer auf den punkt! 
(hmm noch ne frage: was macht ihr eigentlich, wenn ihr ne fliege im haus habt? totklatschen oder? das machen wohl die meisten wenn nicht sogar alle so und das ist in dem moment auch ein tierleben, das ausgelöscht wird...)
ich liebe es, wenn ein plan funktioniert!
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Olga_S - 33
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Geschrieben am: 25.11.2008 um 22:08 Uhr
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@steffir: mach die Augen auf ! Die Preise sind keine Resultierenden aus Forschungs- und Entwicklungskosten sondern basieren auf Politik d.h. auf dem Prinzip Abzocke.
Oder warum kostet Aspirin von Bayer auch über 100 Jahre nach seiner Entwicklung noch ein VIELFACHES von jedem anderen Produkt mit dem selben Wirkstoff ? Z.T. wird die Aspirin-Tablette sogar von Bayer hergestellt oder zumindest der Wirkstoff und nachher für 1/10 verkauft.
Und so ist es mit vielen Dingen.
Z.T. werden die Wirkstoffe chemisch an einer funktionellen Gruppe abgewandelt und danach mit der selben Wirkung wie der Ausgangsstoff für das Zigfache verkauft. Entwicklungskosten = NULL, Forschungskosten = gering !
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Olga_S - 33
Anfänger
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Geschrieben am: 25.11.2008 um 22:11 Uhr
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@ Tarinmönch: Erst informieren - dann labern - die von dir erfundene Positivliste (Nachweis eines positiven Effekts) existiert nicht ! Gibts nicht. Niggesch ! Kapieren ?
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geestar - 38
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Geschrieben am: 25.11.2008 um 22:12 Uhr
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machs dir da mal net so einfach olga....
wer zahlt die abreiter, die teuren maschinen alles? und mit dem geld wird ja auch andre forschung bezahlt
enough´s enough
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SwissThomas - 38
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 25.11.2008 um 22:13 Uhr
Zuletzt editiert am: 25.11.2008 um 22:21 Uhr
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Zitat von Poebbel: Zitat von SwissThomas: Zitat von Partybärli: Viele hier sind gegen Tierversuche und wollen die Verantwortlichen einsperren.
Aber denkt ihr nur mal einen Schritt weiter?
Laut schreien ist einfach, Lösungen finden können die meisten von euch nicht.
Glaubt ihr etwa im Ernst, wenn jemand aus eurer Familie/Freundeskreis schwer erkrankt (Krebs..), dass diese dann nicht auf Medikamente angewiesen sind?
Keiner kann mir erzählen, er würde wegen den dafür erfolgten Tierversuchen auf Medikamente für das kranke Familienmitglied / den kranken Freund verzichten wollen.
Und, glaubt ihr im Ernst, wenn einer aus eurer Familie sich dafür entscheidet, an Medikamententests teilzunehmen, um seine Finanzen aufzubessern (oder weil er/sie vom Nutzen für die Wissenschaft übezeugt ist) und evt. daran stirbt - weil man auf die bösen Tierversuche verzichtet hat und so nicht die tödliche Wirkung auf Organismen feststellen konnte, dass ihr dann locker argumentieren würdet "Tja, hauptsache die Tierversuche wurden gestoppt"?
Alles scheinheiliges Gerede. Ich hätte auch lieber keine Tierversuche, aber manchmal gibt es nur schlechte und schlechtere Lösungen..
So wie oben schon erwähnt habe habe ich ein "krankes Familienmitglied" ! Meine Mum hatte vor fünf Jahren (ein Anarisma) Gehirnblutungen lag ein halbes jahr im koma usw. und wenn ein Mensch Krebs oder solch eine Krankheit hat und er beckommt ne Chemotherapie oder Pillen hat es auf jede Art von Krankheit auf jeden Menschen ein anderes Bild und verlauf und das wird man nie an gesunden Tieren so erforschen können als am kranken mensch und ich glaube das unsere Forschung langsam weis was tödlich für uns ist und was nicht deswegen halte ich diese Versuche mit Tieren für abloluten bullshit !!!!!!!!
Klar, bei komplett neuen Stoffen weiß die Forschung selbstverständlich ob sie toxisch sind  Oder den Hormonhaushalt verändern. Oder zu Fett-/Wassereinlagerungen führen.
Aber bist du wirklich so blöd und denkst sie testen das nicht am Mensch ?????? Als das passiet ist und sie kam ins Spital musste sie vor der OP unterschreiben das diese Techniken noch nicht ausgereift sind und es zu komplikationen kommen kann sonnst hätten sie sie nicht Operiert und verrecken lassen !!!!! Und sie muss heute noch Medis testen umstellen usw. und ich meine sie testen es im entdefeckt eh an uns da können wir gar nichts dagegen machen du musst nur krank werden und für was das an den Tieren das kann ich nicht verstehen das wir nicht langsam aus unseren Fehlern lernen die wir eh schon gemacht haben und immer nur auf Macht aus sind weil etwas anderes steckt da nicht dahinter es gibt nur noch wenige ärzte die lieber ein Leben retten als gutes Geld zu verdienen ! Sie sind Götter in Weis und haben ein luxusleben aufgrund kranker Menschen und glaub mir ich weis wovon ich rede !!!!!!!!!
Diese Diskusion wird mir zu bunt !!!!!!!! Weil sie sitzt nur augrund der falschen Dosierung der Blutverdünnenden mittel und der dämlichkeit der ärzte ihr nicht zu sagen das sie auf gar keinen Fall einen Monat lang rauchen darf heute noch im Rollstuhl und man hat keine Chance etwas vor gericht zu Erreichen dank deren guten Anwälten und glaub mir sie spielen auch in der Medizinforschung mit Menschenleben wie wenn es Tiere währen also für was noch Tiere quälen ?????
Ich liebe die kunst des Kochens !!!! Genauso vielseitig , Aufregend ,Sexy wie ich !*g*
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nani_maus - 38
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Geschrieben am: 25.11.2008 um 22:13 Uhr
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@olga: sag mal arbeitest du in der branche? so wie du redest könnte man das grad meinen
ich liebe es, wenn ein plan funktioniert!
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steffir19 - 38
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Geschrieben am: 25.11.2008 um 22:14 Uhr
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Zitat von Olga_S: @steffir: mach die Augen auf ! Die Preise sind keine Resultierenden aus Forschungs- und Entwicklungskosten sondern basieren auf Politik d.h. auf dem Prinzip Abzocke.
Oder warum kostet Aspirin von Bayer auch über 100 Jahre nach seiner Entwicklung noch ein VIELFACHES von jedem anderen Produkt mit dem selben Wirkstoff ? Z.T. wird die Aspirin-Tablette sogar von Bayer hergestellt oder zumindest der Wirkstoff und nachher für 1/10 verkauft.
Und so ist es mit vielen Dingen.
Z.T. werden die Wirkstoffe chemisch an einer funktionellen Gruppe abgewandelt und danach mit der selben Wirkung wie der Ausgangsstoff für das Zigfache verkauft. Entwicklungskosten = NULL, Forschungskosten = gering !
Ich hab die Augen auf! Hol dir die Bildung bitte nicht aus der Bildzeitung!
Wenn einer den Wirkstoff gefunden hat, dann kann das Jahre gedauert haben. Die Umwandlung dauert natürlich nur Tage. Aber einer hatte trotzdem die Entwicklungskosten, daher sind die Originalprodukte teuer und die Generika günstiger 
Blubb
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geestar - 38
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Geschrieben am: 25.11.2008 um 22:16 Uhr
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naja, was passieren kann, wenn man medikamente nicht richtig an tieren getestet hat, seht ihr alle am conterganfall, und sowas will doch niemand mehr, odeR?
enough´s enough
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Partybärli - 38
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Geschrieben am: 25.11.2008 um 22:16 Uhr
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Zitat von SwissThomas:
Aber bist du wirklich so blöd und denkst sie testen das nicht am Mensch ?????? Als das passiet ist und sie kam ins Spital musste sie vor der OP unterschreiben das diese Techniken noch nicht ausgereift sind und es zu komplikationen kommen kann sonnst hätten sie sie nicht Operiert und verrecken lassen !!!!! Und sie muss heute noch Medis testen umstellen usw. und ich meine sie testen es im entdefeckt eh an uns da können wir gar nichts dagegen machen du musst nur krank werden und für was das an den Tieren das kann ich nicht verstehen das wir nicht langsam aus unseren Fehlern lernen die wir eh schon gemacht haben und immer nur auf Macht aus sind weil etwas anderes steckt da nicht dahinter es gibt nur noch wenige ärzte die lieber ein Leben retten als gutes Geld zu verdienen ! Sie sind Götter in Weis und haben ein luxusleben aufgrund kranker Menschen und glaub mir ich weis wovon ich rede !!!!!!!!!
Die normalen Krankenhausärzte haben mit Sicherheit kein Luxusleben, und wenn du weißt wovon du redest, dann weißt du das ja sicher auch. Also Schluss mit Pauschalisieren. Du hast evt ein paar abschreckende Beispiele kennen gelernt, aber das ist bei jedem Job so, wenn er rentabel ist, wenn!
"Der Besitz macht uns nicht halb so glücklich, wie uns der Verlust unglücklich macht." Jean Paul
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xian
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Geschrieben am: 25.11.2008 um 22:16 Uhr
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Zitat von Olga_S: @steffir: mach die Augen auf ! Die Preise sind keine Resultierenden aus Forschungs- und Entwicklungskosten sondern basieren auf Politik d.h. auf dem Prinzip Abzocke.
Oder warum kostet Aspirin von Bayer auch über 100 Jahre nach seiner Entwicklung noch ein VIELFACHES von jedem anderen Produkt mit dem selben Wirkstoff ? Z.T. wird die Aspirin-Tablette sogar von Bayer hergestellt oder zumindest der Wirkstoff und nachher für 1/10 verkauft.
Und so ist es mit vielen Dingen.
Z.T. werden die Wirkstoffe chemisch an einer funktionellen Gruppe abgewandelt und danach mit der selben Wirkung wie der Ausgangsstoff für das Zigfache verkauft. Entwicklungskosten = NULL, Forschungskosten = gering !
Soetwas gehört in die Ecke VWL und/oder BWL, nicht Politik und auch nicht Tierversuche bei BI.
Oder kannst du den Bogen zwischen einem Markennamen und den Tierversuchen schlagen?
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