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Forum / Politik und Wirtschaft
RAF Terrorist Christian Klar wieder frei..
DerGeneral  - 37
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Geschrieben am: 04.12.2008 um 01:01 Uhr
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Zitat von Iluron: Zitat von DerGeneral: Massaker des Herrn Klar: neunfacher, gemeinschaftlich begangener Mord und elffacher Mordversuch! Angesichts dieser Zahlen ist das Wort eines "gewöhnlichen Kriminellen" eine Verhöhnung der Opfer dieses Massenmörders. Der gehört bis an sein Lebensende in die dunkelste Zelle gesperrt, bis er verschimmelt ist. Dieser reuelose Schlächter mit psychopathischen Neigungen hat in dieser freien Gesellschaft nichts verloren. Wer neun Menschen umbringt und keine Anzeichen von Reue zeigt, hat es nicht verdient, freigelassen zu werden!
Ich habe, als ich noch klein war (soweit ich mich erinnere war ich damals 3 Jahre alt) einen Benjamin-Blümchen-Geldbeutel im Wert von einer Mark geklaut, weil ihn mir meine Mutter nicht kaufen wollte.
Heute bin ich 20 und habe nie meine Tat bereut. Bin ich deswegen kriminell?
Klar bewegt sich in einem anderen Maßstab aber das was er damals getan hat, hat er nicht aus einer Laune sondern aus politischer Überzeugung heraus getan. Sicherlich ist Mord der falsche Weg, aber für ihn hat das damals Sinn ergeben. Ich sehe also keinen Grund warum er das bedauern sollte. Er kann einsehen, dass Mord schlecht und verurteilenswert ist. Er kann akzeptieren, dass sein Handeln Strafe verdient hat und er seine Schuldigkeit tun musste. Aber niemand kann ihm einreden etwas bedauern zu müssen, was er für richtig gehalten hat.
Es ist leider so, dass eine Maske des Mitleids auf unserer sonst kalten Gesellschaft liegt. Es werden bestimmte Gesten erwartet, die vllt. auch aus evolutionären Gründen entstanden sind. Wer der Herde nicht helfen konnte muss zu Kreuze kriechen.
Ethisch gesehen hat er seine Schuld beglichen und ist somit nur nach seinem momentanen Zustand zu bewerten. Da ein Haufen Psychologen und die zuständige Justiz glaubt, dass er keine Gefahr mehr darstellt ist er nach rechtsstaatlicher Manier zu entlassen. Wer darauf etwas anderes sagt, denkt entweder zu emotional oder handelt einfach nur nach polemischen Phrasen.
Meinst du wirklich, man könne den Massenmörder Klar mit einem Diebstahl eines Benjamin-Blümchen-Geldbeutels vergleichen?
GSG 9 - Helden und Verteidiger unserer Freiheit!
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Iluron - 37
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Geschrieben am: 04.12.2008 um 01:04 Uhr
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Der Maßsstab ist ein anderer, das Prinzip ist das selbe.
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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Frohike - 39 
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Geschrieben am: 04.12.2008 um 01:06 Uhr
Zuletzt editiert am: 04.12.2008 um 01:08 Uhr
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Zitat von DerGeneral: Meinst du wirklich, man könne den Massenmörder Klar mit einem Diebstahl eines Benjamin-Blümchen-Geldbeutels vergleichen?
So abstrus das im ersten Moment klingen mag: Ja.
Das deutsche Strafrecht sieht fuer verschiedene Straftaten unterschiedliche Strafrahmen vor, aus denen ein Richter schoepfen kann -- unter Beruecksichtigung der Schwere der Tat, der Sozialprognose und begleitender Umstaende.
Wurde jemand einer Tat schuldig gesprochen und hat derjenige die ihm deswegen auferlegte Strafe verbuesst, ist die Geschichte gegessen. Reue spielt hier keinerlei Rolle.
Das kleine Lichtlein Klar hier als Massenmoerder zu bezeichnen, halte ich meinerseits fuer eine Verhoehnung der Opfer tatsaechlicher Massenmorde mit zigtausenden Opfern, um die erstaunlicherweise hierzulande relativ wenig Wind gemacht wird.
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DerGeneral - 37
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Geschrieben am: 04.12.2008 um 01:07 Uhr
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Zitat von Iluron: Der Maßsstab ist ein anderer, das Prinzip ist das selbe.
Der Vergleich ist eigentlich nur eines: zutiefst bedauerlich und beschämend.
GSG 9 - Helden und Verteidiger unserer Freiheit!
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Frohike - 39
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Geschrieben am: 04.12.2008 um 01:09 Uhr
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Zitat von DerGeneral: Zitat von Iluron: Der Maßsstab ist ein anderer, das Prinzip ist das selbe.
Der Vergleich ist eigentlich nur eines: zutiefst bedauerlich und beschämend.
Muss also Reue Voraussetzung fuer die Verbuessung einer Haftstrafe sein? Und wie stellt man diese fest?
Waere dir denn wohler, wenn Herr Klar vor seiner Freilassung eine traenenreiche Reueheuchelung veranstaltet haette?
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DerGeneral - 37
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Geschrieben am: 04.12.2008 um 01:17 Uhr
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Ich würde gerne wissen, was die Herrschaften, die diese völlig unverständliche Freilassung so standhaft verteidigen, gegenüber einer Frau Ponto oder einem Michael Buback sagen würden...
Diese Betroffenen haben geliebte Menschen auf brutale und absurde Weise verloren und müssen sich jetzt ansehen, wie der Mensch, der ihnen ihre Ehemänner und Väter für immer genommen hat, wieder in Freiheit leben kann. Wer das Leben von neun Menschen und deren Angehörigen zerstört hat, der hat jede Form von Verständnis für immer verwirkt. Klar hat defacto so lange im Gefängis verbracht, wie ein Doppelmörder. Sieben weitere Morde hat der Staat also nicht bestraft...
GSG 9 - Helden und Verteidiger unserer Freiheit!
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Iluron - 37
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Geschrieben am: 04.12.2008 um 01:32 Uhr
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Zitat von DerGeneral: Ich würde gerne wissen, was die Herrschaften, die diese völlig unverständliche Freilassung so standhaft verteidigen, gegenüber einer Frau Ponto oder einem Michael Buback sagen würden...
Diese Betroffenen haben geliebte Menschen auf brutale und absurde Weise verloren und müssen sich jetzt ansehen, wie der Mensch, der ihnen ihre Ehemänner und Väter für immer genommen hat, wieder in Freiheit leben kann. Wer das Leben von neun Menschen und deren Angehörigen zerstört hat, der hat jede Form von Verständnis für immer verwirkt. Klar hat defacto so lange im Gefängis verbracht, wie ein Doppelmörder. Sieben weitere Morde hat der Staat also nicht bestraft...
Klar hat eine Strafe bekommen, diese hat er abgesessen. Er hat seine Schuldigkeit getan. Wenn du ihn jetzt einsperren würdest, dann würdest du nicht rechtsstaatlich handeln.
Was du andauernd machst, ist Emotionalität in den Fall bringen.
Es ist vollkommen egal was die Opfer von dieser Freilassung halten. Wenn dies eine Rolle spielen würde, dann wäre es nur noch ein geringer Schritt zur Legitimation der Selbstjustiz.
Was ich den Angehörigen sagen würde? Genau das gleiche, wie ich dir sage.
Menschen gehen, wenn sie in einem Staat leben, ein Verhältnis ein, in dem es Regeln gibt. Die Regeln sind für alle gleich, unabhängig von noch so tränenreichen Scheinbekenntnissen oder Hasspredigten im Hintergrund.
Klar ist in meinen Augen ein normaler Mensch wie jeder andere auch, sobald er seinen Fuß aus dem Gefängnis gesetzt hat.
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Frohike - 39
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Geschrieben am: 04.12.2008 um 01:35 Uhr
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Zitat von DerGeneral: Ich würde gerne wissen, was die Herrschaften, die diese völlig unverständliche Freilassung so standhaft verteidigen, gegenüber einer Frau Ponto oder einem Michael Buback sagen würden...
Dass Herr Klar seine Haftstrafe verbuesst hat.
Zitat von DerGeneral: Wer das Leben von neun Menschen und deren Angehörigen zerstört hat, der hat jede Form von Verständnis für immer verwirkt.
Das ist im Sinne des deutschen Straf- und Vollzugsrechtes nicht richtig.
Zitat von DerGeneral: Klar hat defacto so lange im Gefängis verbracht, wie ein Doppelmörder. Sieben weitere Morde hat der Staat also nicht bestraft...
Dein zweiter Satz ist ebenfalls nicht richtig. §54 StGB schreibt fuer die Bildung von Gesamtstrafen bei mehreren begangenen Taten vor, dass auf lebenslange Freiheitsstrafe als Gesamtstrafe erkannt wird, wenn wenigstens eine der begangen Taten mit lebenslanger Freiheitsstrafe bemessen wird. Die Gesamtstrafe darf die Summe der Einzelstrafen ausserdem nicht erreichen.
DerGeneral, dich mal persoenlich angesprochen, was ist denn dein juristischer Hintergrund? Oder anders gefragt, wie gut kennst du dich mit der Materie aus?
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King_Kloete - 36
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Geschrieben am: 04.12.2008 um 02:42 Uhr
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Mal ganz ehrlich... währt ihr alle zufrieden wenn Klar vor/nach seiner freilassung unter tränen bekundet hätte wie leid es ihm tut und dass er es niemals wieder machen wird (wie der ein oder andere Kinderschänder der auch wieder frei rumläuft und einfach weitermacht). Was hättet ihr/die Angehörigen davon? Wenn jemand Klar derart hasst, dass er auf juristische grundlagen scheißt und in gerade selbstjustiziarer weise hier versucht einen REHABILITIERTEN!!! Straftätigen seines guten Rechts auf Freiheit zu berauben, dann wird ihm auch so eine Reuepredigt nichts helfen... geschweige denn dass er sie Klar überhaupt abkaufen würde... was ja auch verdammt fraglich ist da dieser Kerl mit einer Überzeugung hinter seiner Sache steht und stand wie wir es uns heute nur noch wünschen können (möglichst natürlich in einem anderen Betätigungsfeld).
Punkt ist nunmal: Juristisch ist die freilassung Klars unumstritten und Rechtsgültig. Wer also was dagegen hat mag seine letzten Kröten zusammenkratzen und zum Obersten Gerichtshof zu gehen und sich das da nach einem kurzen Prozess und viel Knete nochmal vom Richter erklären zu lassen
hail to the king.... kloete
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DerGeneral - 37
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Geschrieben am: 04.12.2008 um 03:25 Uhr
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Zitat von Frohike: Zitat von DerGeneral: Ich würde gerne wissen, was die Herrschaften, die diese völlig unverständliche Freilassung so standhaft verteidigen, gegenüber einer Frau Ponto oder einem Michael Buback sagen würden...
Dass Herr Klar seine Haftstrafe verbuesst hat.
Zitat von DerGeneral: Wer das Leben von neun Menschen und deren Angehörigen zerstört hat, der hat jede Form von Verständnis für immer verwirkt.
Das ist im Sinne des deutschen Straf- und Vollzugsrechtes nicht richtig.
Zitat von DerGeneral: Klar hat defacto so lange im Gefängis verbracht, wie ein Doppelmörder. Sieben weitere Morde hat der Staat also nicht bestraft...
Dein zweiter Satz ist ebenfalls nicht richtig. §54 StGB schreibt fuer die Bildung von Gesamtstrafen bei mehreren begangenen Taten vor, dass auf lebenslange Freiheitsstrafe als Gesamtstrafe erkannt wird, wenn wenigstens eine der begangen Taten mit lebenslanger Freiheitsstrafe bemessen wird. Die Gesamtstrafe darf die Summe der Einzelstrafen ausserdem nicht erreichen.
DerGeneral, dich mal persoenlich angesprochen, was ist denn dein juristischer Hintergrund? Oder anders gefragt, wie gut kennst du dich mit der Materie aus?
Ich gebe natürlich freimütig zu, dass es bei mir nicht um einen Juristen handelt. Ich gehe jedoch davon aus, dass sich in diesem Forum auch nicht Juristen äußern dürfen, ohne für ihr sträfliches Unwissen verurteilt zu werden. Ich gestehe auch ein, dass mir einige juristische Begriffe, wie z.B. die "lebenslange Freiheitsstrafe" Magenschmerzen bereiten, weil sie genau genommen eine Täuschung ist. Der Beudeutungsinhalt macht zweifelsohne deutlich, dass der/die Täter/in lebenslang (also ihr gesamtes Leben lang) im Gefängnis verweilen muss. Tatsächlich aber in der Regel 18 Jahre (nach Ex-Innenminister Baum (FDP)). Für mich ist es ebenso nicht verständlich, warum von den Richtern des Oberlandesgericht Stuttgart in keiner Weise die beiden Tatsachen in das Urteil über die Aussetzung der Restverbüßungsdauer von fünf Jahren zur Bewährung einbezogen wurden, dass Klar sich nicht an der Aufklärung der Verbrechen beteiligt hat und eben auch keine Einsicht über das Unrecht seiner Taten zu erkennen gab. Selbstverständlich wäre ich sicherlich kein guter Jurist. Meine Emotionalität könnte ich nicht gegen einen sachlich, nüchternen Juristenblick eintauschen und ich will es auch nicht. Nichtsdestotrotz bin ich der Meinung (und dabei nicht alleine), dass in den letzten Jahren im Justizapparat eine Hinwendung zum Täter und damit einhergehend oft eine Abwendung oder eine nicht angemessene Beachtung der psychischen und physischen Schäden der Opfer stattfindet. Zum anderen fokussieren sich insbesondere der Staat und somit auch die dazugehörigen Ermittlungsbehörden immer mehr auf die Verfolgung von Straftaten, die finanzielle Erfolgsaussichten gewährleisten (Steuerrückzahlung, Geldstrafen...), während ein intensiver Personalabbau in den Staatsanwaltschaften stattfindet, die sich den Gewaltdelikten widmen sollten.
In diesem Zusammenhang würde mich interessieren, wie es eigentlich möglich ist, dass in Niedersachsen ein Kinderschänder aufgrund eines schriftlichen Formfehlers entlassen werden kann, obwohl Experten die Gefährlichkeit des Mannes auch jetzt noch bestätigen? Werden die Justizorgane ihrer obersten Pflicht, nämlich dem Schutz des Lebens und der Unversehrtheit der Büger, in dieser Weise noch gerecht? Wie kann es eigentlich sein, dass die Hinterziehung von Millionen Euro genau so hart oder noch härter bestraft werden, wie Gewaltdelikte am Menschen? Sind den Juristen Finanzen wichtiger als der Mensch?
---> Ich respektiere die Entscheidung des Oberlandesgerichtes Stuttgarts, auch deshalb, weil die Richter nach Akten- und Gesetzeslage nicht anders hätten entscheiden können. Trotzdem fehlt mir für die Argumentation das nötige kühle Verständnis, wobei ich wohl sicher nicht der Einzige bin. Ich denke, dass sich auch Nicht-Juristen mit ihrer überbordenden Emotionalität in eine solche Debatte einmischen dürfen. Schließlich beginnt jede Urteilsverkündung bekanntlich mit "Im Namen des Volkes" und nicht "Im Namen aller fachkundigen, kompetenten und über jeden Zweifel erhabenen Juristen".
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Maffiaboss - 30
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Geschrieben am: 04.12.2008 um 04:45 Uhr
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er ist 26 jahre gessesen er gehört jetzt frei
112 (Alle rennen raus doch wir rennen rein) 112 Gott zu ehr dem nächsten zur wehr112
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Gon_Jovi - 31
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Geschrieben am: 04.12.2008 um 07:12 Uhr
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Zitat von Maffiaboss: er ist 26 jahre gessesen er gehört jetzt frei
Ich würde deine Meinung Teilen wenn Klar Reue zeigen würde oder wenigstens für seine taten
gerade steht aber das hat er 26 Jahre nicht gemacht und er wird es auch in Zukunft nicht machen
Dein Schwanz ist auch nur Dick auf englisch !
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nane_71  - 54
Halbprofi
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Geschrieben am: 04.12.2008 um 07:36 Uhr
Zuletzt editiert am: 04.12.2008 um 07:42 Uhr
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Zitat von DerGeneral: Ich würde gerne wissen, was die Herrschaften, die diese völlig unverständliche Freilassung so standhaft verteidigen, gegenüber einer Frau Ponto oder einem Michael Buback sagen würden...
Diese Betroffenen haben geliebte Menschen auf brutale und absurde Weise verloren und müssen sich jetzt ansehen, wie der Mensch, der ihnen ihre Ehemänner und Väter für immer genommen hat, wieder in Freiheit leben kann. Wer das Leben von neun Menschen und deren Angehörigen zerstört hat, der hat jede Form von Verständnis für immer verwirkt. Klar hat defacto so lange im Gefängis verbracht, wie ein Doppelmörder. Sieben weitere Morde hat der Staat also nicht bestraft...
sieh mal, natürlich ist es für die Angehörigen schlimm, dass er wieder frei kommt - wobei ich nicht weiß, ob da alle die Sache so sehen... er hat 9 Menschen getötet und damit deren Familien zerstört - ja, und das ist auch furchtbar... aber er hat doch auch über ein viertel Jahrhundert dafür im Knast verbracht... und ob das jetzt gerecht ist ? ... es gibt so viele Fälle von mehrfachen Morden und das dann noch an Kindern und die Täter kriegen weitaus geringere Strafen ! Und die Reue... Klar hat sich einfach nicht geäussert, soweit ich das weiß, aber wenn ein Kinderschänder zig Mal beteuert wie leid es ihm doch tut und kaum dass er draussen ist, vergewaltigt er das nächste 5-jährige Mädel - was also bringt denn so ein "es tut mir soo leid" wenn er es dann vielleicht gar nicht so meint. Ich möchte an dieser Stelle beteuern, dass ich keine Sympatisantin Klars bin, aber es ist rechtlich gesehen nunmal so wie es eben ist und darum wird er freigelassen. Bleibt ihm und uns allen zu wünschen, dass er sowas nie wieder tut...
DU denkst also, ich bin alt... na und ? ? ?
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 04.12.2008 um 07:52 Uhr
Zuletzt editiert am: 04.12.2008 um 07:52 Uhr
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Zitat von DerGeneral: Ich würde gerne wissen, was die Herrschaften, die diese völlig unverständliche Freilassung so standhaft verteidigen, gegenüber einer Frau Ponto oder einem Michael Buback sagen würden...
Diese Betroffenen haben geliebte Menschen auf brutale und absurde Weise verloren und müssen sich jetzt ansehen, wie der Mensch, der ihnen ihre Ehemänner und Väter für immer genommen hat, wieder in Freiheit leben kann.
Zitat von DerGeneral:
Wer das Leben von neun Menschen und deren Angehörigen zerstört hat, der hat jede Form von Verständnis für immer verwirkt. Klar hat defacto so lange im Gefängis verbracht, wie ein Doppelmörder. Sieben weitere Morde hat der Staat also nicht bestraft...
Jetzt mal zu dem Punkt: Er hat getötet. Er hat Ideale gehabt, Vorstellungen, Wunschträume.....für diese hat er getötet. Jetzt nehm Dir mal ein beliebiges Geschichtsbuch zur Hand, ich denke Du wirst schnell Leute finden die als Helden verehrt werden und auch für Ihre Ideale zum Mörder geworden sind. Man muss davon abkommen KLAR als gewissenloses Monster zu sehen, ich bin mir recht sicher dass er das niemals war oder ist. Menschen töten und sterben für Ihre Ideale.
ich will hier keine Morde verharmlosen, ich will die Opfer nicht verhöhnen. Ich will die Sache einfach ohne "Mörder=Monster" Scheuklappen sehen.
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 04.12.2008 um 11:40 Uhr
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Zitat von Gon_Jovi: Zitat von Maffiaboss: er ist 26 jahre gessesen er gehört jetzt frei
Ich würde deine Meinung Teilen wenn Klar Reue zeigen würde oder wenigstens
für seine taten
gerade steht aber das hat er 26 Jahre nicht gemacht und er wird es auch in
Zukunft nicht machen
Was verstehst du unter "für seine Taten gerade steht"? Er hat seine Haftstrafe
verbüsst, wie soll er sons Grade stehn?
Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.
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